Pojetí AC v rámci různých systémů

Asanoth
Příspěvky: 83
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 20:05

Pojetí AC v rámci různých systémů

Příspěvekod Asanoth » stř, 23. črc 2008, 18:37

Zdar,
jak jste si asi všimli, šířím zde na fóru názory, které mnohým z vás nemuséjí připadat milé. Rád bych tedy započal debatu, kterou otevřu tímto článkem:

http://www.almanach.cz/index.php?option ... &Itemid=38

Je to článek od člověka zkušeného(kterým já nejsem), takže by mohl mít, ale nejspíš nebude, větší váhu než moje slova. Ani já mu samozřejmě nevěřím bezvýhradně a nehltám každé slovo, které je tam psáno. Jak říkám, je to jen podnět k diskuzi ;)
Zdar

/edit: Téma přejmenováno na výstižnější. Sunny:-)

Uživatelský avatar
Sunny:-)
Příspěvky: 221
Registrován: sob, 31. kvě 2008, 21:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Sunny:-) » stř, 23. črc 2008, 21:32

Tak zdárně přečteno. Hned úvodem bych rád řekl, že hodně moc záleží na "tradici", kterou vyznáváme.. na naší vlastní definici světa okolo. (Takto jsou notoricky známé čtyři koncepty magie, kdy každý to vnímá trochu jinak a přesto "skutečnost" je jakýmsi odlitkem všech).

Z tohoto důvodu chápu, proč tolik zastrašuje. Pokud skutečně jdete cestou "staré" (čistě mé označení) magie, která spočívá ve vyvolávání a ovládání démonů, vyšších či nižších inteligencí, elementálů atd. a přijímáte tuto cestu bez výhrad. Poté je pro vás naprosto reálné riziko, že se vám něco může stát. Jednoduše potkáte tam to, co bude v souladu s vaším vnímání.. s vaší "definicí".

Na druhou stranu pokud nejdete touto cestou a evokaci a ovládání prvního posledního se nestaráte ani v nejmenším to neznamená, že přesně to budete muset dělat, aby jste někdy jako fousatí dědové nakoukli do astrálu.
AC je jako cesta, ať již vyznáváte cokoliv, dosáhnete ho až budete na to skutečně připravení. I když nebudete ovládat z magie nic, nebudete vědět nic o tzv "zaručených nebezpečenství" (ala démoni), přesto.. pokud jste připraveni, tak začnete cestovat. Jak již jsem řekl, je to cesta. Na jejím začátku však nestojíme jako dokonalí jedinci, ale jednoduše jako my, malí trumberové, co se sotva batolí po fyzickém světě a pozvolna se jim otevírá hlubší pohled nejen na fyzickou rovinu a náhle i vyšší, ale i do jejich vlastního nitra.
Pokud je člověk připraven dosáhne AC a postupně se tam bude učit a zdokonalovat ve všech aspektech, které nemá zmáknuté (takže ve všem) a celkově si prohlubovat pohled na vše. Nezáleží jak vyjdete (na jakém "stupni" budete), ale na tom zda skutečně budete chtít. První základ je skutečně se proto rozhodnout a jít si zatím nehledě na nezdary.

Po vašem skutečném rozhodnutí budete cvičit a přesto se úspěch nemusí hned dostavit, ale již z vašich nezdarů se můžete poučit mnohé. Pokud půjdete "cestou přes LD", že napřed ovládnete tento stav a poté teprve AC, opět jste o krůček blíž. LD je v jistém smyslu mezistupeň, který vám může poskytnout víc než ohromné zrcadlo do vás samotných a rozšířit tím vaše celkové uvědomění. (pokud u toho cvičíte i na AC, zkoumáte své sny.. jedině dobře)
Postupem času ovládnete LD dokonale, každý zážitek vám bude dávat hlubší a hlubší informace o vás i o všem okolo.. Budete se již od snů a nezdarů přes LD a později AC neustále učit a zdokonalovat ve všech aspektech, které vám tyto věci mohou poskytnout. Z toho, co jsem zde nastínil, vyplývá, že i když nepůjdete cestou "starých" mágů, přesto vaše AC nebude hned a než se dostaví úspěch budete k němu muset dozrát ve všech aspektech.

Cesta do AC nehledě na nepřeberné množství metod není cestou pro nějaké "rychlo-cestovatele", ale je to duchovní cestou, při které projdete hluboké vnitřní uvědomění o věcech vnějších i vnitřních. (učení začíná u snů /a samozřejmě běžné reality/, dále LD a cvičení na AC - nezdarů a poté i skutečných AC). Teprve jako "dostatečně" připravení (tzn. že se nezhroutíte při prvním AC a nebudete mít hned v kalhotech, když se náhodou s někým potkáte) dostanete se do AC a to ihned začne útočit a tím zdokonalovat vaše nejslabší články.
Jedním z prvních věcí, které přicházejí na přetřes je váš strach. To bude vaše první zkouška, překonat strach a zbavit se ho jednou pro vždy, aby jste byli skutečně volní a nebyli jím skrytě manipulováni. (což je logické, budete se bát toho či onoho - hned to potkáte.. váš strach vás ale bude neskutečně oslabovat (obzvlášť pokud to budete podporovat zkazkami o temných bytostech čekajících jak vás vysají) a bude jen na vás toto překonat a zjednat si pořádek.
Avšak co toto uděláte jste opět o kus dál a nemusíte si již s žádnými bytostmi lámat hlavu, nikdy.) Jak se to skutečně s bytostmi má?.. jsou to nebezpeční nepřátelé či malí trumberové tropící si z vás šašky?
Oboje a nic zároveň, vše budete přesně takové jaké to budete očekávat v souladu s "tradici", kterou sledujete.. a zároveň s mírou zvládnutí vašeho strachu (proto doporučuji se ho napřed zbavit v LD, je to dokonalý trenažér a usnadní vám to poté práci). Strach z nich může udělat to nejhorší, přesto pokud ho opanujete, zjistíte, že není žádný důvod pro strach nebo nevraživost. Bytosti jsou takové či onaké, ale každopádně jsou takové jaké jsou.
Nikdo se vás nebude snažit vysávat, pokud to sami nebudete chtít, tím že tuto myšlenku přijmete. Ono vůbec bytosti jsou vtipná kapitola. Tím že o nich teď čtete, tak přímo vytváříte váš názor na ně, od kterého se poté vše odvíjí.. Vaším strachem jim posíláte veškerou energii a oni to mají minimálně za pěkně jednoduchý zdroj šťávy. Trocha bububu a lidi jim dají všechno. Napřed jsem je vnímal jako možnou hrozbu, ale tou nejsou pokud jí z nich neuděláte vaším strachem, později jako taškáře, kteří sem tam někoho poděsí kvůli energii. Časem se ale i tento názor vyvinul a teď k nim nevnímám žádné nepřátelství nebo odpor, možná k nim cítím v jistém směru soucit.
Jsou to bytosti jednoduše operující v nižším vibračním spektru, a proto tudíž nemohou vám poskytnout nic moc hodnotného na vaší cestě ke svobodě. Spíše naopak hlouběji zabřednout do sféry fyzické a materiální (případným posilováním vaší touze po moci a síle).
To je ale na delší psaní, každopádně kolem a kolem jsou to obyvatelé nekonečného astrálního prostoru, kteří pokud je nebudete volat svým strachem, o vás vůbec nebudou jevit zájem a každý z vás si půjde svou cestou. Pokud se s nimi ale potkáte, tak vězte, že jde právě na přetřes vaše uvědomění ohledně strachu, osobní touze po moci a ovládání všeho a všech k sobeckým cílům. Pokud toto v sobě zpracujete ještě před samotným AC, tak na ně nemusíte narazit vůbec.

Tímto vším chci naznačit, že nikdo necestuje přes noc, pokud není na to skutečně připraven. Samotné období před cestováním i samotného cestování je dlouhou cestou, na které se každý učí a zdokonaluje za stále hlubšího a hlubšího uvědomění.

Ještě pár dodatků k tomu článku:

Je nanejvýše smutné, že se této, byť excelentní, praktiky chopí vždy ti, jejichž zkušenosti a praxe v magii se rovná NULE.


.. Nehraje roli, důležitá je vaše vnitřní připravenost. Nezáleží na magické zručnosti, ale na míře uvědomění vás samotných o vás i o všem okolo.

Astrální cestování je nauka pro MISTRY MAGIE. Je to mistrovská praxe - vždy byla a vždy bude.


Ano, pokud půjdete cestou "starých magů" tzn. evokační magie atd.

Spoléhají na neznalost, zbrklost a mnohdy i na nedostatečný inteligenční potenciál noviců a snaživců, kteří se do všeho vrhají bez rozmyslu.


AC nedosáhne nikdo, kdo na to není připraven. Jako první přichází na přetřes ovládnutí vašeho strachu (odtud obavy autora; strach - přitáhnutí toho čeho se bojíte se všemi vlastnostmi, které tomu přiřknete)

Doopravdy si myslíte, že někdo, kdo za sebou nemá zkušenosti Mágů mistrovského stupně, má moc ubránit se proti takovémuto vlivu?

Ano, stačí ovládnout váš strach a zachovat chladnou hlavu, může to být právě vaše zkouška, která vám napomůže zbavit se strachu jednou pro vždy. (když ji napoprvé neuděláte, vrátíte se bez energie do těla, po čase se bude opakovat, tak dlouho dokud ji nezvládnete ..pokud již jste se ale dostali do AC nebude vám to rozhodně trvat více jak pár pokusů.. (řádově max možny 3?) již samotný fakt, že cestujete hovoří o vaší připravenosti toto zdolat)

Neexistuje žádná cesta novice do astrální sféry. Začněte od sebe a od základů! Kdo se hrne příliš rychle vzhůru, padá jako první! Projděte důkladným duchovním rozvojem, sebepoznáním


S tím duchovním rozvojem a sebepoznáním souhlasím, jakou "tradici" si ale vyberete je jen a jen na vás. Nehledě na to, že již vaše cesta k AC je tímto duchovním rozvojem a sebepoznáním. (ve kterém se pokračuje poté i prostřednictvím AC) Tudíž vaše usilování o AC vůbec není na škodu, než ho dosáhnete vaše cesta vás připraví.

Jednak podle síly a "pocitu", které se naučíte rozeznávat, zjistíte jak "hluboko" v astrální rovině jste a pak také poznáte přítomnost jiné inteligence u své duše.

Až budete cestovat častěji poznáte ihned zda máte LD či AC. (či zda jste "hlouběji") Zároveň když se s někým setkáte, ihned budete vědět kdo/co to je a jaké má úmysly. (u každého AC poznáte když nejste sami i na úplné začátku) Vše se točí a padá s energií. podle toho poznáte každého. Když budete chtít např. navštívit kamaráda ve snu, stačí se zaměřit na jeho energii (záleží ale poté na míře jeho uvědomění jinak mu můžete udělat jen "okno v hlavě").

Přesto vše, když budu AC dále praktikovat. Jaká je pravděpodobnost, že dojdu k úhoně, jak se problémy budou projevovat?
Pravděpodobnost samozřejmě vypočítat nelze. Jste-li šťastlivec, možná že se všemu vyhnete. Nejste-li - tak pak máte po prvním AC na sobě otisk jiné bytosti. Samozřejmě také záleží na tom, jak se vydáte "daleko" do astrálních rovin.


Zde naprosto záleží jestli takovým věcem věříte a skutečně si na ně "hrajete", poté to takové bude. V opačném případě nikoliv. Opět zde je ale ústřední věcí vaše "definice světa okolo" a "tradice", kterou vyznáváte. (co za myšlenky přijmete jako pravdu, to pravdou pro vás skutečně bude)

Samotnou kapitolou jsou pak problémy, které s touto praxí souvisí. Nejčastější jsou projevy jako je omdlévání, dočasné ztráty kontaktu s fyzickým tělem a podobně. Jsou to důsledky toho, že "připustíte" své mysli, že duše není vázána na naše fyzické Já. Pro duši je přirozený stav mentální - astrální, pro nás samotné fyzický. Naše duše ale patří k našemu tělu a je v tomto stavu za nějakým účelem! Pokud nedokážete pevně upoutat svou duši ke svému tělu - zemřete.

Rozhodně nezemřete, to už bych byl několikanásobně po smrti (a funus pořád nikde :) ). Tibetští lámové a budhisté (lamaismus, budhismus) ve svém učení uvádí tzv. stříbrnou šňůru, která spojuje naše astrální tělo s tělem fyzickým. Osobně jsem ji nikdy neviděl, přesto mi nečiní obtíže věřit, že skutečně něco takového existuje a my skutečně s tělem nějakým způsobem neustále spojeni jsme. Toto "pouto" (šňůru chcete-li) je naprosto neomezené, co se týče astrálního prostoru (ten je nekonečný.. tudíž vzdálenost nehraje roli), takže se rozhodně nemusíte bát, že se neprobudíte nebo něco podobného. Nechci říct, že v AC nemůžete zemřít (nějaké to 0,0001% se může najít vždy, co já vím), každopádně pokud se budete chovat "slušně" a nebudete tropit mraky hloupostí, tak se vám nic nestane. Dokonce i když je tropit budete (to ale zjistíte až s odstupem :) ), každopádně tak či onak, že vás tam postihne smrt je stejná pravděpodobnost jako v reálném světě. Nic víc nic míň. Přehnané strašení ale rozhodně není na místě, zbytečně vás svazuje a drží zpět.

Důležité je si ale také uvědomovat, že pokud k Vám přilne démonická podstata (a to je další nebezpečí, které s AC souvisí), pak nedokážete sami tento vliv rozeznat! Vše Vám bude připadat reálné a skutečné. Veškeré ty šepoty v mysli budou Vaše! Půjdou z Vaší hlavy, tak jako ostatní myšlenky.


Opět zde záleží jestli v to věříte či nikoliv. Osobně můžu říci, že poznáte vždy když je kdokoliv nablízku. Energie je základ, který určuje vše. Spíše mi přijde, že by se slova autora dali stáhnout k běžné realitě a hlubším zamyšlení nad vaší vlastní myslí a vámi samotnými (teď nemám na mysli larvy a podobné, ale hlubší vhled a pozorování sebe sama.. kam směřují naše myšlenky a vůbec více si všímání sám sebe ..svého chování i myšlenek).

Myslím, že řečeno už toho bylo k tomuto článku víc než dost, takže už končím. Co říci závěrem?
Vše bylo, je i bude ve vašich rukách. Jaké si to uděláte prostřednictvím vaší osobní "definice světa" okolo a "tradice", kterou budete sledovat, takové to bude. Volte proto moudře, které cesta je nejblíže k vašemu srdci.

Jak již kdysi napsal jeden moudrý člověk, pokud půjdete cestou, která nebude v souznění s vaším srdcem, budete se lopotit za potu a krve a přes veškeré vaše úsilí půjdete po velmi malých krůčcích pokud vůbec. Na druhou stranu pokud půjdete cestou, která souzní s vaším srdcem, půjde se vám po ní snadno a lehce a veškeré obtíže hravě zvládnete. Vyberte si proto moudře, kudy skutečně chcete jít.

Šťastnou Cestu všem. :)
Sunny:-)
Svým životem a každým naším rozhodnutím si tvoříme svět okolo nás. Tvořme ho proto s úsměvem a se zářivými barvami v ruce skutečně takový, jaký chceme ve svém srdci. ;-)
Obrázek

Uživatelský avatar
Brandis
Příspěvky: 431
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 09:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Brandis » čtv, 24. črc 2008, 10:58

Vim ze bych nemel psat prispevky typu: "naprosto souhlasim" ale tady si bohuzel nemuzu pomoct ;) Sunny to rekl vycerpavajicim zpusobem. Sice je to porad omylani toho sameho dokola: jake si to udelas takove to mas, s cimz naprosto souhlasim, ale nekomu to holt nestaci rict jen jednou a musi se mu to obsirneji vysvetlit 8-) Vyskledkem tedy je ze kazdy ma svou pravdu ktera mu funguje podle jeho tradic, na nas je uvedomit si to a prestat se o jednotlivych pravdach hadat, spis si pomahat a porovnavat mezi sebou ruzne "tradice" vzhledem k funkcnosti a vyuzitelnosti...i kdyz opet plati ze vse je cetsa jednotlivce a pokud ON sam nechce tak mu nikdo nepomuze. Libilo se mi jak Sunny napsal ze je to zalezitosti srdce, v co se nam bude dobre verit a tudiz co nam bude fungovat. Je to presne tak a je v tom vyjadrena prave ta osobitost kazdeho jednotlivce, kazdy se snazi hledat, jen nechapu lidi co se "zakopou" na prvnim nazoru ktery jim pripada spravny. Myslim ted treba jehovisty nebo i krestany(atd.), proste jakmile se clovek uzavre jinym nazorum, uz se dal nevyvyji i kdyby nakrasne chtel...proto sem vdecny tomuhle foru a vsem lidem co sem prispivaji, protoze kazdy nazor nad kterym se zamyslim, i kdyz s nim nemusim spouhlasit, me obohati...takze díky ;)
Když nečekáte nic dobrého, nečekejte. Gabriel Laub
Nic není samo o sobě ani dobré, ani špatné. Záleží na tom, co si o tom myslíme. Shakespeare William

Avanax
Příspěvky: 3
Registrován: čtv, 24. črc 2008, 15:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Avanax » čtv, 24. črc 2008, 19:21

[quote="Sunny:-)"]Tak zdárně přečteno. Hned úvodem bych rád řekl, že hodně moc záleží na ..... [quote]

Zdravím Vás. Dovolte mi jako autor článku, který zde komentujete, napsat následující:

Předně musím říci, že kvalita Vašeho příspěvku je na vysoké úrovni a opravdu mě potěšila. Nemíním zde tato Vaše slova vůbec zpochybňovat. Osobně jsem psal svůj příspěvek dosti ve spěchu a jako reakci na sražení se, promiňte mi ten výraz, s "magickým volem". Takže byl psán opravdu spíše razancí a s zdvihnutým prstem. Samozřejmě je na každém jak si co přebere a zdali nad ním mávne rukou, zastraší jej a nebo si probere 1+1 a analogické procesy vedoucí za rovnítko k výsledku. Kdybych měl popsat celou problematiku AC a věcí, které nejsou postihovány nebo domýšleny, pak bych asi u toho nechal měsíc práce.

Jak jsem psal, nechci zde vkládat slova, která budou Váš komentář mého článku nějak zpochybňovat nebo znehodnocovat, avšak chtěl bych spíše napsat něco k zamyšlení.

Započal bych oním slovem DEMON a začínám tak úmyslně, neboť jak já osobně, tak kolega, který se mnou v této oblasti spolupracuje, má s tímto fenomenem, ale i okultní praxí, zkušenosti dalece přesahující desítku let (u kolegy to bude patrně již druhá desítka let) a věřte mi, že netvrdím jako druzí, že jsem "mágem" od svých 12 let, abych nahnal patřičné započitatelné roky, což je to dosti běžné u dnešní mládeže, která se okoukanou obdobu presentuje.

Vy píšete a používáte slova "tradice", toto je správné, je však důležité postihnout to, že když budeme myslet na tento faktor, nic jím neměníme. Protože já "tam" potkám demona, hermetik egregor, hinduista nagu, kabbalista genia, atd. Ani demoné nejsou jen ZLEM, jsou to egregory géniů. Jak píše František Kabelák - někteří jsou zlí, jiní hodní, ale většina, tak nějak, neutrální, tíhnoucí spíše k projevu zla. Zlo je definum lidské měrnosti. Použiji příklad - Jahve byl neuvěřitelné krutým a zlým bohem, vůči svému národu. Tak to řekne mírný člověk po sečtení Tanachu. Hebrew však řekne: "Ne, on je jen neskonale spravedliv."

Sám zde píšete, že vzdálenost nehraje roli, protože je veličinou našeho fyzična. Zlo je totéž. Nevyvolává žádné nižší ani vyšší vibrace, jak si někteří snaže sugerují. Sečtete-li Mojžíše, pak seznáte, že demoné jsou v nebi, jen jim byly sebrány určité výsady andělů, atd. Cesta za analogiemi Vás dovede k pochopení různých egregorů a toho že jsou prostě tací jako My. Jeden "z nás" máme rád bramboráky a nesnášíme Gotta. Druhý "ten" je až přemrštěně "svatý", doslova Vám vstávají jeho vlivem vlasy "štěstím a dobrotou" na hlavě, ale nepohnete s ním k jediné aktivní činnosti. Jsou zde egregory prastaré obsahující všelijaké poznání i egregory mladé reagující až chaoticky na prosté působce a podněty od Vás. Někdy i prastarý egregor reaguje zmateně na (pro Vás) prosté popuzení. Někdy i mladý egregor zareaguje funkčněji, je-li správně nabuzen. Je to jako s lidmi. Položím-li záludnou otázku "vyhlášenému arci mágovi" a on neví kudy z ní ven, začne se chovat arogantně, dělá něco úplně jiného, než na co se ptáte a prostě se chová zmateně a chaoticky. Na druhou stranu mladý novic, který má v sobě přirozenost, zareaguje sebereflexí a zachová se mnohem "vyspěleji". Vše je o nás jací jsme a o egregorech (demonech) jací jsou.

Je pravda, že člověk se může dostat na opravu vysokou úroveň a vládnout kde čemu, ale také je pravda ukotvená snad ve všech moudrech odvěkých - kdo dosáhne moci sahající k "jeho" nohám, ten dojde pádu. Ovšem toto se nikoho z nás netýká a není vhodné to zde probírat. Co však je důležité, je zpochybnění jejich moci. Oni jsou možná definou své bytnosti (tvorem astrální), který není tvořen trojjediností a tedy je tvorem nám podřízeným, ale srovnáváte se s něčím, co je silou o obří rasanci. Pokud bych měl sklouznout na Vaše "vibrační myšlení", pak toto "moudro" šíří i často lidé, kteří se ohánějí zákonem o zachování energie, atd. Pak má analogická odpověď v tomto duchu je - i elektrický proud je energií, i on je nám na intelektuální úrovni podřízen. Proč nás tedy zabíjí? Nebo co používám časteji v porovnání fyzických principů, analogicky si rovných s astrálními - postavme nabuzeného svalovce a prokřehlého Teofa proti sobě v souboji svých eg (neboť jen Egem jsme) - kdo prosadí svou působnost? Brutální hrubá síla. A totéž platí i v astrální rovině. Pokud měříte vibracemi, pak věřte, že demon je brutální bagr, kterému vy lezete pod kola. Ano bagr, který má však různá táhla a cvakátka k ovládání. Vy však nemluvíte o jejich ovládání, ale o cestě, takříkajíc, po stejné silnici. Pak jste jako člověk, kolem kterého poběží stádo slonů. Věřte mi, že si je možné v tom okamžiku zachovat chladnou hlavu a nacvičený úsměv, avšak nikoliv rovnováhu a nestažené svěrače z přirozeného pudového zapůsobení té masy zvířecí hrubé energie.

Kdybych se měl utrhnout z tohoto "vibračního" lidského posouzení dějících se procesů a sklouznout raději k hermetickému pojetí, pak bych mluvil o působcích a o vzájemném působení různících se egregorních matric. Ale i zde bych vlastně dosahoval jen analogických slov k tomu, co jsem napsal výše. Jen bych měl trošku více prostoru k popisování, protože předchozí vibrační vysvětlení mi připadá mnohdy špatně chápáno, neboť lidé obecně neví, že vibrace mají různý kmitočet - hrubý či jemný - ale i různou sílu, jež definuje vyzařující zdroj. Ale je zde i spousta dalších věcí k pochopení, jako, které vibrace dokáží vzájemně na sebe, a jak, působit. Není pravda, že nedokáže působit demon na jiné vibrace, neboť dokáže působit i na fyzický, prašný svět a má k tomu "nástroje" a ví jak toho dosáhnout. Kvanta demonů je "posedavých" a Ti mají celou řadu inteligentních procesů a vlastností, které je dovedou k tomu, že dokáží cele uchvátit cokoliv co jim padne do cesty. A ty procesy jsou opravdu velice rozmanité a mnohdy záludné a nepředstavitelné.

Tolik k demonům z mých zkušeností. Hermetismus mluví o egu, ježto je působec, a o tom, kdo je silnějším "egoistou" :). Ten silnější logicky přetlačí či pohltí toho slabšího, nehledě na cokoliv jiného. Astrální rovina není o tolik jiná než naše - jen je analogická, a v tom je jiná pro první pohled neznalého. Ale - zde je to, co nás má zajímat: Onen Mag, který nepadá s vlivem okolních egregorů, protože sám je oním silnějším a uceleným egregorem. Demoné (egregory) nejsou totiž jen bytosti, se jménem a lamenem, ale i egregory působců různících se vlivů. Opět pro lepší představivost - každý z nás je ovlivňován celým naším prostředím a i vlivy, o kterých hrdě tvrdí, že jim nepodléhá, jako je reklama a komerce. Existuje na desítky studií a výzkumů, že tomu tak opravdu je a že i ten nejzarytější ortodox tomuto vlivu přizpůsobuje své myšlení a chování, i když se mu rasantně a navenek brání. Pak nepodléhá tedy vlivu (zde i v astrální rovině) jen opravdu duchovně velmi vyzrálý jedinec, který dokáže analisovat své Já, reakce a chování, ale i věci jakou jsou mu libé či drobné záchvěvy v odlišnostech od jeho prostého Já. Toto vyžaduje ohromnou vlastní cestu sebou samým a poznáním svých nejniternějších zákoutí. Opravdu si myslíte, že toto dokáže náctiletý poberta, kterému ještě nesestoupily pořádně varlata? (záměrně používám přehnaný výraz, který však není tak daleko od pravdy) Já znám řadu lidí velmi zralého věku a dodnes prochází těmito vývoji osobními. I proto mé prohlášení, že je toto praxe pro mistry magie. I když v této fázi vývoje o sobě sotva jen kdo bude prohlašovat, že je mistr, protože prozření do celé rozsáhlosti a složitosti nutí každého k pochopení, že mistrem se může nazvat jen opravdový tupec, který nepochopil onu šíři, která je ještě, a vždy, před každým. V podstatě jsme všichni neustálými žáky v určitých úrovních poznání.

Strach - přirozená vlastnost nás všech. Já tvrdím, že jen hlupák ji ignoruje a potlačuje nebo se jí snaží odbourávat. Strach je vlastnost, která se rovná tajemné vlastnosti zvířat vycítit dopředu různé věci odehrávající se (např. katastrofy) nebo je třeba vést přes celou zem na místo svého původu. Co se stane, kdyby tyto vlastnosti v sobě ony bytosti zabily? Opravdu k pousmání (jak Vy píšete), a co my zralí lidé na určitém stupni vnitřního vývoje již chápeme, je fakt, že strach je běžný a potřebný spouštějící mechanismus, ježto nás upozorňuje na věci přicházející nebo hrozící. Moudrý z tohoto pocitu staví další rozhodnutí a cestu kudy dál vpřed. Zdali chce někdo takovouto vlastnost, rovnající se našemu "šestému" smyslu, zabíjet, pak prosím. Prožívá ale osobní úpadek, nikoliv růst.

Píšete o "vysávání se od nich", že se nenecháte, či ostatní se musí bránit tomuto (což je trochu v logickém rozporu z Vaším tvrzením, že tyto hrubé bytosti vlastně nemohou na nás působit, ale podporuje to co píši já, že ano a na mnoha úrovních). Ale - Vy se těmito tvrzeními stavíte do role nepříliš vnímavého jedince, který nepochopil vůbec na co jsou právě ony vzájemné působce, a moc Vás prosím, abyste se neurážel. Spíš na věc máte náhled pouze s posuzování AC a ničeho více. Já Vám dám příměru - když přijdete za zkušeným truhlářem, pln chuti se něco přiučit, co vykonáte? Vystavíte se působci umění, nauky, který Vás povýší a vetkne se do Vaší osobnosti. Demoné (egregory, andělé, geniové, či jak kdo chce) byly vždy známi jako nosiči vědění. Toto vědění se může stát "Vaším", vystavíte-li se působci toho kterého konkrétního demona. A nejde jen o lidské pohnutky jako zbohatnout, mít moc na druhými, atd. Může jít i o opravdu "svaté" cíle a osobní pohnutky vlastního rozvoje. Je pravda, že i ten truhlář Vás může, nechtíce, přiučit vulgarismům, které rád pronáší, ale to už je jen o Vás co přijmete a co ne. Tedy - činíte-li to, že tvrdíte o egregorech (demonech), že se musíme jejich vlivu bránit a že vlastně na nás nesmí vysávat (což je jen přirozené, ale i oboustranné, proudění energie), pak je to, jako byste chodil do knihovny a hrál tam u stolu karty.

Pokud snad budete mít v tomto okamžiku pocit, že vlastně i já varuji před demony ve svém původním článku, nebo že se to rozporuje s mým názorem co jsem v něm psal, pak věřte, že opravdu varuji a opravdu to nikomu nedoporučuji, ale sám vím, že je to praxe běžná pro řadu Magů na těch nejvyšších úrovních poznání a i my využíváme tyto "genie", egregory, k potřebám, které máme. A jestli je to praxe nebezpečná? Crowley, Petersenovi, Chevalier, atd. Magové úrovní, kteří sahali po osvícení a položili životy právě demonům. Jejich působení. Jejich manipulování. Jejich vlivu. Opravdu se chcete zde kdokoliv s těmito lidmi srovnávat na svém stupni vývoje? Vy píšete, že tuto energii byste na sobě rozpoznal, či její vliv. Já tvrdím - a co když by postupně jemnými kličkami manipulovala s Vaším okolím, až byste pak v sobě otevřel cestu k prvnímu možnému přímému vlivu ve Vaší mysli? Přímé posedání je dosti vzácné a možné jen když se mu otevře mysl a možnost splynout s celou bytostí. To je možné tak v případě lidí, kteří se trvale věnují "černé" magii, rituálním praktikám a všemu kolem takovému tomu (moc se mi to nechce vyslovovat) oddávání se zlu a praktikám černé magie. Tito lidé se mohou sami stát natolik podobni matrici konkrétního demona, že opravdu tato matrice demona převezme vliv nad celým tělem. To je ale vzácné a nemožné v mysli svobodného a duchovně vyzrálého člověka. To však neznamená, že takového nezačnou ovlivňovat - a o to pro ně zábavnější hra s myší.

Lamaismus - proč uvádíte učení, kde nejvyšší lamové "přesedají" ve stáří do těla mladého člověka? Co si myslíte, že se asi tak stane s duší, která v tomto těle byla? Než tělo mladého, tento prastarý egregor obsadil? Doslova píšete "Rozhodně nezemřete" .. zamyslete se prosím trochu! Možná ta duše zůstala uvnitř, zničena a zašlapána lamou a přímým posednutím a celý život těla si vytrpěla pravé peklo. Pak je to varianta k Vašemu "nezemřete", já bych osobně raději volil tu smrt. Ale tohle je otázka, kvůli které vnikly exorce, jež pomáhají vyhnat demona z těla a osvobodit původní duši. Otázka, kterou dnes RADĚJI nikdo nebude s rozumem veřejně řešit.

Tolik snad vše. Víte, zcela upřímně a bez jakýchkoliv urážek kohokoliv, po shlédnutí tohoto portálu, kde se "děti" učí dnes moderní hollywoodksé šlágry, jako metat mentální koule, programovat své duhové štíty a podobné, mi opět o trochu více dochází, jak moc tento svět je hloupý a jak moc je magie nemocná. Nejeden z Vás chodí do videopůjčovny pro rohlíky a zapíjí je banány z nedaleké drogerie.

Nechť je prosím pro každého, co jsem zde napsal, jen pro zamyšlení, na které nebudu více reagovat. Děkuji.

Asanoth
Příspěvky: 83
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 20:05

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Asanoth » čtv, 24. črc 2008, 20:50

Velmi dobre, panove, skutecne velmi dobre :)
Kdybyste se takhle prebijeli jeste chvili, mohlo by to byt skutecne velmi zajimave :)
Kazdopadne:
Sunny: Me se nejak nelibi, jak pises to "udelej si sam". Je mi to jaksi "proti mysli". Prijde mi, ze z entit(demonem jsem zpravidla myslel padleho andela) delas neco strasne nizkeho a i kdybych tomu ctel verit, proste se mi to prici :) . Svou cestu stale jeste hledam a jsem v zakladech(spis jsem jeste nezacal ani zaklady), proto se zkus prosim neodvolavat na "delas tuhle a tuhle tradici", pokud budes reagovat :) . To, co Ty pises, bych vzal napriklad u larvy, ale padly andel? Proste se mi to prici :) . Pokud vis, jak to odpricit a mas chut se podelit, byl bys laskav kdybys tak ucinil :) .
Tolik snad vše. Víte, zcela upřímně a bez jakýchkoliv urážek kohokoliv, po shlédnutí tohoto portálu, kde se "děti" učí dnes moderní hollywoodksé šlágry, jako metat mentální koule, programovat své duhové štíty a podobné, mi opět o trochu více dochází, jak moc tento svět je hloupý a jak moc je magie nemocná. Nejeden z Vás chodí do videopůjčovny pro rohlíky a zapíjí je banány z nedaleké drogerie.
velmi dobre receno. Neaplikoval bych to sice primo vyslovne na tento portal, ale soucasnou situaci to podle me vystihuje. Vzdyt i ja jsem pred par mesici metal psi koule ;) . Ackoliv zrovna toto neni stastny priklad, nebot manipulace s energii (i psi koule)pochazi z vnitrniho Chi Kungu, kde se psi koulemi praktikujici zabyvaji :)
svet mozna je hloupy, ale uprimne: bylo by to lepsi, kdyby byl "chytry"? ;)
jinak Avanaxovi velmi dekuji, ze se zapojil, mohlo to vnest novy rozmer do nazoru na tomto foru(a take doufam ze vneslo ;) )

toliko k memu dalsimu nic nerikajicimu prispevku :D
zdar

Uživatelský avatar
Sunny:-)
Příspěvky: 221
Registrován: sob, 31. kvě 2008, 21:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Sunny:-) » pát, 25. črc 2008, 02:05

Myslím si, že je určitě na místě poděkovat Avanaxovi za jeho rozšiřující reakci, ve které je více patrné, co svým článkem měl skutečně na mysli a co nikoliv. Jak jste sám řekl, tato problematika je víc než obsáhlá a je na ní možno nazírat z mnoha úhlů pohledu, proto nemá určitě smysl se zde tím vším probírat do detailů. Proto i má reakce brala toto v potaz a nezacházel jsem do hloubky, nýbrž zůstal "na povrchu", což pro potřeby tohoto fora víc než stačí. Kdokoliv bude o cokoliv z toho projevovat větší zájem, sám může záhy poznat obsáhlost pomalu každého řečeného slova.

Jinak je patrné i různé pojetí slov, jež používáme (proto možná na první pohled mezi námi větší rozdíl, i když v podstatě mluvíme stále o podobných věcech pouze z jiných úhlů daných "tradicemi", po kterých "jdeme" (tímto slovem míním různý přístup k dané problematice). Proto zatímco Vy hovoříte o egregorech géniů atd. Tak já bych je souhrnně nazval pojmem bytosti příp. entity /nerad používám pojmy démoni, andělé atd, protože je to víc než zavádějící a každý si pod tím představuje trochu něco jiného/, které jako takové jsou jak "zlé" tak "dobré" (děkuji za připomenutí všem, že je to čistě lidské dělení, které je ještě leckdy plně individuální) a každé na jiné vibrační úrovni (síle, inteligence, sféře vlivu atp.). Jinak nezpochybňuji jejich sílu a možnost ovládání či zasahování do naší sféry, ale i zde se to řídí naším individuálním pohledem na věc.

Uvedu příklad, před zhruba asi dvěma lety jsme na minulém foru zavedli vlákno o jednom typu bytostí (démonů/egregorech..), který se snažil všemi možnými kličkami nás skrze naše vlastní myšlení skrytě ovládat a postupně stáčet k sobě. Dokud nebyl uveden tento článek, nesetkal se s nimi nikdo. Avšak ihned po jeho uveřejnění se objevili u mnoha lidí, kdo si tehdy ten článek přečetlo. A proč, co se stalo. Tím, že si to ti lidé přečetli a začlenili do svého pohledu nazírání na svět, v tu ránu otevřeli pomyslné dveře všem těmto bytostem, které toho náležitě využili. Problém byl ale v tom, že tito lidé na to nebyli ani v nejmenším připraveni a neměli ani zdaleka dostatečné informace, co s tím udělat či jak se tomu bránit, a to jen díky tomu, že přijali nazírání z jiné "tradice" než té, kterou sami sledovali. (nevěděli o tom nic, v rámci jejich tradice a pojetí jsou vysvětleny jinak a i prostředky jsou tudíž jiné /a přesto stejné/)

Netvrdím, že nás nemohou ovládat, jen pouze uvádím, co se stane "přijetím pohledu na věc" z jiné tradice než té, kterou člověk běžně vyznává. Tyto, řekněme síly, je mohou ovládat i tak, ale v rámci "jiné tradice" se na ně nahlíží naprosto diametrálně odlišně. V jiných tradicích by dotyčný třeba řešil celou problematiku z psychologického modelu, tudíž místo "zákeřných démonů" (lehce nadneseně řečeno) by před sebou měl svou mysl nebo své tři typy "já" a podobně.
Přístup všech těchto tradic je ale úplně odlišný, přestože se potýkají se stejnými věcmi. Tímto se aspoň částečně snažím vyjádřit, co mám na mysli "jinými tradicemi".. jsou to na první pohled úplně jiné cesty, které mají jiné "zbraně", se kterými operují, a zároveň i jiné protivníky. (viz. mysl, tří "já"/ega atd.) Když se na danou problematiku zahledíte prostřednictvím vícero těchto "tradic", zjistíte sám, co je pro Vás nejlepší a Vašemu srdci nejbližší. (přestože se nakonec všichni potýkají s tímtéž)

Z toho pohledu v rámci mé "tradice" vnímám astrální obyvatele jako bytosti, které mají různou "vibrační úroveň" míněno tím sféra vlivu, ve které se pohybují. Hrubší a jemnější /nižší a vyšší/. Z toho se dále odvíjí další věci, pokud člověk bude založením čistě "na zemi", bude holdovat "hrubému" vyjadřování a celkově takto uzpůsobenému chování (bujaré pitky, nevázaný styl života atd.), nemůže na nějaké "vyšší vibrační" místa ani pomyslet, protože není dostatečně "v harmonii" (nemá vyšší vibrace/jemnější energii), aby se tam vůbec dostal, oproti tomu nějaké "nižší" vibrační úrovně i místní entity jsou mu plně dostupné. Z toho dále mimo jiné i vychází, že i když mají bytosti z "nižších vibračních" míst (démoni/?/) velké pole působnosti, tak nemohou volně zasahovat do vyšších vibračních míst. (do našeho světa ale mohou zasahovat jak "vyšší", tak "nižší" entity) Mohou reagovat a manipulovat pouze s jimi blízkými energiemi. Což v praxi znamená, že pokud člověk prodělá před AC již určitý "duchovní rozvoj" a bude již mít některé otázky za sebou, nemusí se s těmi "nižšími" potkat vůbec, protože bude jednoduše dál. (mimo jejich působení).
O to více bude ale v působení bytostí na vyšší vibrační úrovni (jemnější), což opět ale znamená trochu jiný přístup na věc. (tolik k hrubé síle, o které hovoříte; svým postojem se vám snažím přiblížit, co mám na mysli "jinými tradicemi" i "pohledy na věc", protože mluvíme oba v podstatě o tom samém, jen z jiných úhlů pohledu daných naším odlišným nazíráním).

Jinak souhlasím s tím, že ať již jdeme jakoukoliv cestou /tradicí/, není to cesta růžových keříků a každého dříve či později čeká analyzování svého vlastního já, zkoumání sám sebe a vůbec celkové zaměření dovnitř a prozkoumání každého svého zákoutí. (v tomto je nádherně vidět, že ač jsme různých tradic, zabýváme se stejnými věcmi)
Jinak AC beru, že je a vždy bude hlavně cestou pro lidi, kteří skutečně chtějí poznat věci do hloubi a jsou na ně i připraveni. /myslí to s "duchovním rozvojem" sebe samotných skutečně vážně/(nevylučuji "náctiletého pobertu", ale jak říkám, musí být připraven) Každý z nás se neustále učí a zdokonaluje svůj pohled na věc, což s vámi plně souhlasím. (jak jsem již řekl, nemáme toliko rozdílných postojů, jak by se mohlo na první pohled zdát)

Co se týče strachu, mám na mysli onen panický "srážeč" člověka, který ho naprosto ochromí a neumožní mu nic. Co vy nazýváte strachem bych v rámci své terminologie možná nahradil slovem intuice (či "spojení s vyšším zdrojem") a to nezavrhuji ba přímo naopak. (upevňuje se a prohlubuje s hlubším pohledem jedince) Opět musím konstatovat, že náš názor je stejný, naše nedorozumění je pouze dáno odlišnou terminologií v rámci "systémů"/tradic/, které sledujeme.

Dokonce i sleduji jasné nedorozumění mezi námi u otázky "působců", kteří nás inspirují dále. V rámci mé tradice je toto plně zachováno, pouze hovořím o "duchovních průvodcích" a dalších vyšších bytostech (vyšší vibrační úroveň), které nás inspirují, učí (i zkouší) a dále vedou na naší Cestě. Svým postojem k tzv. "vysávání" mám na mysli bytosti s "
nižší vibrační úrovní", které nás mohou strhávat z naší cesty /za hlubším poznání nás samotných a zároveň i všeho okolo/ zpět (opět je zde ale možno vidět vícero pohledů na věc v rámci různých tradic viz. např. nauka o třech já každého z nás) a proto říkám, že bychom se jich měli vyvarovat. (což je stejné, jako kdyby Vy jste hovořil o vyvarování se chaotického působce) /"démonem" je proto pro mě tento chaotický působce, na nižší vibrační úrovni; již je jasné proč nerad používám označení "démon", každý v tom vidí trochu něco odlišného./

Co se týče "poznání energie", měl jsem na mysli během AC, že ihned poznáte přítomnost jiné energie okolo. Nikoliv zde, v běžné realitě, na sobě. To již ale opět souvisí s hlubokým poznání nás samotných. (v rámci různých tradic, různé "věci" proti kterým stojíme).

Lamaismus jsem zmínil a to jsem chtěl pouze okrajově, protože pod tímto pojmem si představuji mnohem širší problematiku, každopádně v rámci něj se vyskytovala "tzv. stříbrná šňůra" stejně jako v budhismu, o kterou mi šlo především. (jakési pouto mezi naším tělem a námi, když cestujeme). Co se týče "přesedání", to jsem sem nechtěl ani v nejmenším zatahovat.

Myslím si, že tímto jsem více než pár větami vyjádřil, že ač se můžeme jevit na první pohled rozdílně, jdeme po stejné stezce přes stejná "místa". Jen každý z nás používá trochu jinou terminologii a pracuje s trochu jiným "systémem/tradicí".

Jsem moc rád, že jste reagoval, protože bych Vás omylem považoval za jednoho z "astrálních vševědů vychloubačů", kteří řečí a "zaručených pravd" mají spoustu, ale nevidí si pomalu na špičku nosu a o nějakých hlubších pohledech na věc ani nemluvě. Proto Vám velmi děkuji za Vaši reakci zde, protože díky tomu může každý ještě jasněji vidět to, o čem častěji hovořím, že ač jdeme různými cestami v rámci různých systémů a tradic, nakonec vždy jdeme přes tatáž místa a potýkáme se se stejnými úskalími a nástrahami.

Co se týče vašeho znechucení nad magií v rukách dnešní mládeže, tak s ní plně souhlasím, protože se vždy (a asi i všude) najde mnoho nezralých jedinců, kteří nemají ani tak zájem o "duchovní růst" jakožto o obdiv přátel a dokázání si "své moci". Přesto i zde se najde mnoho jedinců, kteří sem přijdou a jsou skutečně rozhodnuti nahlédnout jak do svého nitra tak i do jádra věcí okolo, skutečně se vydat na Cestu. Sám jsem toho důkazem. Právě pro takové jedince zde toto forum je především a nabízí jim inspiraci a podporu na jejich vlastních cestách, ať již vedou kamkoliv. (nutno ještě podotknout, že nynější forum je teprve nedávno znovu založené a mnoho cenných příspěvků (z původního) bylo ztraceno, skutečně hodnotných je zde zatím poskrovnu, avšak pozvolna se dává opět k životu)
Vaše znechucení může do jisté míry i pramenit z rozdílů mezi našimi systémy, avšak kdyby jste se podíval do hloubky a hlouběji poznal i tento, došel byste k poznání, že jsou identické. (samozřejmě povrchního zájmu se najde u každého směru/tradice hromada)

Skutečný putující a hledající je ale stejný a nezáleží na tradici ani výrazech, které používá. (proto jsem i hovořil na konci svého příspěvku o zvolení si cesty (tradice, systému), který je našemu srdci nejbližší)

My dva jsme toho víc než jasným důkazem. Jsem velmi rád a velmi si toho vážím, že jsme si zde vzájemně mohli vyměnit své názory a pohledy a rozšířit si tak vzájemně své obzory v rámci dalších "systémů/tradic".

Děkuji Vám za Vaši reakci.
Sunny:-)
Svým životem a každým naším rozhodnutím si tvoříme svět okolo nás. Tvořme ho proto s úsměvem a se zářivými barvami v ruce skutečně takový, jaký chceme ve svém srdci. ;-)
Obrázek

IamI
Příspěvky: 145
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:31

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod IamI » pát, 25. črc 2008, 18:25

To: Avanax a Sunny :)
- skvělé myšlenky, sposta názorů - díky za příspěvky moc se mě líbí. Ale příště pište stručneji chlapi :) .
Čtu ty vaše díla už potřetí, fak se snažím, ale ve 3/4 vašieho textu topiku už nevím o čem jste psali v polovině :oops: .
Všechno je jinak ... ;-)
Knihovnička esoterní literatury

Uživatelský avatar
blaza
Příspěvky: 279
Registrován: sob, 14. čer 2008, 23:42
Bydliště: City of Palermo
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod blaza » ned, 27. črc 2008, 18:36

Avanax...tohle uz byla docela sila, sam vnimam vasi ''vibracni uroven''/duchovni cestu je dost hluboka a sem vam zatim tak nekde v patach :D
BTW: ani slovo egregor nebopral ABZ slovnik :)
A jestli je to praxe nebezpečná? Crowley, Petersenovi, Chevalier, atd. Magové úrovní, kteří sahali po osvícení a položili životy právě demonům. Jejich působení. Jejich manipulování. Jejich vlivu. Opravdu se chcete zde kdokoliv s těmito lidmi srovnávat na svém stupni vývoje?
Jestli nekdo saha po osvícení tak to beru jako egoismus, teda karmu.
Naše duše ale patří k našemu tělu a je v tomto stavu za nějakým účelem!
-tohle je urcite dost dulezita myslenka...je skutecne AC tak dulezite k duchovnimu rozvoji? Sam sem jeste necestoval ale myslim si ze nase vazba s fyzickym telem mela nakej ''duvod''
Není pravda, že nedokáže působit demon na jiné vibrace, neboť dokáže působit i na fyzický, prašný svět a má k tomu "nástroje" a ví jak toho dosáhnout.
-zrovna ted vo vikendu sem to zazil na vlastni kuzi, byl sem v nekde Brne v pokoji...teda mozna sem si jenom neco sugeroval...ALE ja sem slysel jasnej hrubej, silne negativni sypavej hlas:
,,ENEMY....eeehhh.'' - Nepříteli! :eek: (dovopravdy sem to slysel)- ten demon mozna vedel ze verim v boha
-tak sem si rek ze to byli sousedi nebo naka nahoda...ale vecer tam ten demon zrejme BYL, kdyz uz sem usinal tak mi neco vzdycky zarval do ucha :eek:
Z toho se dále odvíjí další věci, pokud člověk bude založením čistě "na zemi", bude holdovat "hrubému" vyjadřování a celkově takto uzpůsobenému chování (bujaré pitky, nevázaný styl života atd.), nemůže na nějaké "vyšší vibrační" místa ani pomyslet, protože není dostatečně "v harmonii" (nemá vyšší vibrace/jemnější energii), aby se tam vůbec dostal, oproti tomu nějaké "nižší" vibrační úrovně i místní entity jsou mu plně dostupné.
:arrow: treba ten rok 2012 prinese nakou razantni zmenu, zatim to vypada dost krute vsude kolem, ale kazdej jest strujcem sveho stesti...
"Království boží je v tobě a všude kolem tebe, nikoliv v budovách ze dřeva a kamene. Rosekni kus dřeva a já tam budu. Nadzvedni kámen a nalezneš mě." The Last Gospel of Jesus

Uživatelský avatar
Helias
Příspěvky: 217
Registrován: čtv, 05. čer 2008, 20:43
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Helias » ned, 27. črc 2008, 19:57

Můj názor ... pokud mág "vytáhne" nějakého démona do fyzické sféry a ovlivňuju ho, démona si poštve proti sobě. Jak potom astrálně cestuje, potká onoho démona a ten se mu bude chtít pomstít ... možná proto si mágové myslí, že je tam tak nebezpečno ...
Carpe Diem

Heimdall
Příspěvky: 94
Registrován: úte, 22. črc 2008, 23:29

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Heimdall » pon, 28. črc 2008, 12:36

Ono ide o to, že když evokatér vyvolá démona, tak ho démon vetšinou pod různými hrozbami poslouchá, ale proto, protože musí, tudíž se spíš potom bojí démon evokatéra, protože pokud evokuje někdo, jak bych to jen řekl aby to nevyznělo jako výrok ortodoxní magie:D, prostě pokud evokuje někdo kdo už je dostatečně zralý, pak mu nic nehrozí, má nad entitou absolutní moc, pokud zralý není a bojí se apod., pak to démon vycítí a může mu vážně ublížit v příštích dnech. Pokud by však cestoval, zřejmě na démona ani nenarazí, většina pracovních postupů totiž evokuje entity naházející se v té či oné sféře, pokud na sebe ten dotyčný neupozorní, tak by to mělo byt ok:)

GeorgeLD
Příspěvky: 216
Registrován: ned, 01. čer 2008, 02:22

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod GeorgeLD » pát, 01. srp 2008, 23:50

Predem se omlouvam, ale nechtelo se mi to vsechno cist :) chtel bych rict nejaka ma pochopeni. Lidske bytosti jsou velice slabe, ale lidske bytosti maji take ochranu, takto to vzdycky bylo. Uz kdyz nekdo uvidi, ze by se lidska bytost chtela pozvednout, myslim skutecne to udelat, ne si jen hrat s kyvadelkem (abych tim nekoho nepobouril, nechci tim rict ze hrat si s kyvadelkem je za kazdych okolnosti spatne, vite jak to myslim), bezvyhradne mu budou pomahat. Jen si to predstavte - lidske bytosti ziji ve svere klamnych dojmu, nasi fyzicke svere, narozdil od vetsiny bytosti ve vesmiru nemohou videt podstatu veci, nesmirne trpi protoze maji fyzicka tela a kdyz udelaji dobrou vec, hned na to mohou udelat neco spatneho aniz by si toho byly vedomy - vy budete bytost na vysoke duchovni urovni a uvidite, ze i pres to vsechno utrpeni, kterym clovek kazdym dnem prochazi, nesmirne mnoho inkarnaci, ma porad vuli dostat se z toho a chce se zlepsit - jak by jste mohli nepomoct mu v tom? A tak budete jeho mistrem a budete tu lidskou bytost chranit a pomhat ji zlepsit se. Myslim, ze kazdy si umi alespon trosku predstavit, jak by jako takova bytost jednal - predstavte si, ze vas chranenec bude chtit astralne cestovat, ale vy vite, ze kdyz mu s tim pomuzete prave ted, zkonci to tak, ze se dostane na scesti - misto toho aby se duchovne rozvijel, sklouzne k tomu, ze bude podnikat vylety k mori, smirovat sousedku a delat ruzne jine veci - vy jako jeho Mistr, neublizil by jste mu tim ze mu to dovolite? Neco vam reknu, kdyz jsem se poprve dozvedel o AC, strasne moc jsem chtel cestovat - dneska jsem nesmirne rad za to, ze jsem nemohl, protoze se ted dokazu objektivneji podivat na to, jak by to dopadlo´a co bych delal ted. Chci tim rict, ze at se nekdy muze usporadani, ktere mame, jevit spatne a nespravedlive, ve skutecnosti spatne neni, ale je tezke uvedomit si to hned, obzvlaste kdyz po necem touzime. Je to jako s tim pribehem o sedlakovi a jeho synovi, ktery byl v Pokojnem bojovnikovi.
A me pochopeni k demonum. Nekdo tady zminil, ze demoni nemuzou byt tak nizko, protoze jsou to padli andele. Co jsou to andele a co se mysli tim ze jsou padli? Nekde je andel to, jinde zase tamto. Kdyz lide uvidi neco "nadrirozeneho", onemi uzasem a hnedka by to chteli uctivat.Jen si to predstavte, nekdo prijde mezi indiany a mavnutim ruky zapali ohinek - nikoho nebude zajimat ze vlastne neumi nic a chce se jen prevadet, ale hnedka bude prohlasen za boha a indiansky kmen mu bude desitky generaci stavet sochy a malovat jej v jeskynich :) nejsou lide prave takovi? Ve skutecnosti, lidska bytost se take muze stat demonem - bude pak padly andel? Myslim, ze jediny duvod, proc je tem prohnilym demonum dovoleno existovat je ten, ze svym negativnim pusobenim umoznuji cloveku zlepsit se a postoupit vys. Ale kdyz se lidske bytosti odchyluji cim dal vic od sve puvodni srdecne povahy, stavaji se mene moudrymi a vice zranitellnejsimi a je smutne ze je to takto. Ja ale pevne verim, ze nastane prevrat k lepsimu a ze si lide uvedomi, kym doopravdy jsou a jaky je svet kolem nich :)
K tomu clanku. Nektere veci mi prijdou urcite rozumne. Muze napriklad nastat situace, ze se clovek dostane do sfery, ktera se mu velice libi, neodola a uz se nebude chtit vtatit zpatky - pritom to mohlo byt pripraveno primo pro nej jako past. Tak ci onak, on to tak chtel a ikdyz ma mozna ma mistra, jestli tam bude chtit zustat, neda se nic delat. Rekl bych, ze prani cloveka je velice dulezite - kdyz nekdo nedokaze rozeznat sebe od ostatniho, muze s nim kdokoliv snadno manipulovat. Taky ale verim, ze jedna spraveliva mysl premuze vsechno zlo :)
Zaujal me ten Lamaismus. Myslite Lamaismem to, co delaji Tibetsti Lamove? Ja jsem treba nikdy neslysel o tom, ze by takto menili sva tela, kdyz dosahli pokrocileho veku. Neni to spise spatne pochopeni reinkarnace a to, jak se na ni nahlizelo v minulosti u nas na zapade? Mozna take existujou i zle praxe lamaismu, nevim. Kazdopadne v "urcite" praxi Lamu ktery zemre, jde hledat skupina mnichu pod vedenim jineho lamy a potom jej jako male dite vezmou zpet do klastera, on si pak postupem casu opet vzpomene na svou minulost. Neni to ani proti jeho vlastni vuli. Takto postupují, ale jak rikam, mohou existovat take nejake jine praxe.
Potom jsi psal Sunny o tom vlaknu ktere se zakladalo na minulem foru. Neco mi rika ze to bylo prave to moje :) kdyz jsem se poprve dostal tady na forum, z dosti veci mi sel mraz po zadech. Pamatuju si, ze je pulnoc a ja tady ctu nejake veci o astralnich bytostech. Mel jsem srdce stisnene strachem a obavami. Pak to zaclo - neco me zacalo simrat, rozhoupalo se mi v pokojiku kyvadelko zahacene o strop a kdyz jsem sel spat, byl jsem zachumlany v perine a nade mnou letaly nejake oblacky, pod vicky jsem videl zlovestne tvare :D chci tim rict, ze to nebylo proto, ze bych prijal nejakou tradici (nebo bylo, ale zalezi na uhlu pohledu), ale proto, ze kdyz ty bytosti uvidely, ceho se obavam (tedy zacal jsem po precteni tech veci), tak prave tohle se pro ne stalo temi vstupnimi dvermi - chci rict, ze jen vyuzivaly mych obav, tedy slabin. Proto si dovedu predstavit, co se asi stalo nekomu, kdyz si cetl ty me prispevky - ale presto jsem to nemyslel spatne, chtel jsem jen sdilet zkusenosti a pokud jde o nekoho, komu zacalo po precteni takove zasahovani, myslim ze si tim tak jako tak musi projit kazdy a ze to nutne nemusi byt spatna vec, projit takovou zkouskou. Tedy na povrhu se muze zdat "zacalo me to obtezovat, protoze GeorgeLD napsal prispevek o demonech", trochu hloubjeji by mohlo byt "ne, zacalo ti to, protoze jsi prijal neco z jine tradice" a jeste hloubs "nene, zacalo ti to, protoze ty bytosti vyuzily tvych vlastnich mezer". Takto se na to divam.

Avanax
Příspěvky: 3
Registrován: čtv, 24. črc 2008, 15:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod Avanax » sob, 02. srp 2008, 22:11

To: GeorgeLD - velice pěkný příspěvek, dám si tu práci Vám to napsat :)
Jen si to predstavte, nekdo prijde mezi indiany a mavnutim ruky zapali ohinek - nikoho nebude zajimat ze vlastne neumi nic a chce se jen prevadet, ale hnedka bude prohlasen za boha a indiansky kmen mu bude desitky generaci stavet sochy a malovat jej v jeskynich :) nejsou lide prave takovi? Ve skutecnosti, lidska bytost se take muze stat demonem - bude pak padly andel? Myslim, ze jediny duvod, proc je tem prohnilym demonum dovoleno existovat je ten, ze svym negativnim pusobenim umoznuji cloveku zlepsit se a postoupit vys.
Dokonalá věta, někdy Vás budu citovat :o)

Lamaismus -
Kazdopadne v "urcite" praxi Lamu ktery zemre, jde hledat skupina mnichu pod vedenim jineho lamy a potom jej jako male dite vezmou zpet do klastera, on si pak postupem casu opet vzpomene na svou minulost.
- ano, toto je přesně ono. Posedání. Na svět nepřichází děti bez duše. Prázdné, pro nějaké použití jiných bytostí. V Rusku se rodičky dávali do mauzoleí, aby se do dítěte vtiskla matrice mumifikovaného velikána. Jak jsem řekl, nechci toto moc probírat. Choulostivé téma.

Děkuji za zjištění, že okultními poznatky jdou ještě nějací lidé (Vy), co používají hlavu a patrně jsou i dostatečně sebereflexivní. Povzbuzující prozření.

IamI
Příspěvky: 145
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:31

Re: Skepticismus ohledně AC

Příspěvekod IamI » ned, 03. srp 2008, 23:03

Chtěl bych nějak konstruktivněji zareagovat na první příspěvek od Avanaxe:
http://www.almanach.cz/index.php?option ... &Itemid=38
Hned v úvodu chci říct že Avanax má rozhodně pravdu, ale pravdu ze svého úhlu pohledu mága ovlivněnou úrovní jeho poznání a zkušenostmi, které jsou pokud to mohu ohodnotit na slušné úrovni.
Takže k Avanaxovi:
Hodněkrát jsem na minulém fóru které nám bohužel zaniklo psal o tom, že astrální cestování je jen jakýsi - ikdyž naprosto nezbytný schůdek ve vývoji mága. Postupně jsem si ale uvědomil že to prostě žádní mágové nejsou.
Neexistuje žádná cesta novice do astrální sféry. se vší úctou tohleto je nesmysl. I mě se to kdysi povelo, a magií jsem se zabýval jen chvíli.
Spousta lidí na tohleto fórum - nebo na to minulé - příšlo ne proto že by chtěli astrálně cestovat ale proto že se jim to prostě nechtěně povedlo. O nějaké magii nebo astrálu neměli ani tušení. Často se ozvali až po pár letech. Chtěli se jen dozvědět co to bylo a co s tím, jak to zopakovat nebo jak se tomu příště vyhnout.
A co jim ted poradit - vysvětlovat jim astrál z pohledu magie nemá smysl protože to pro ně budou jen slova. To že Astrální cestování je nauka pro MISTRY MAGIE. Je to mistrovská praxe - vždy byla a vždy bude to pochopí mág až na určitém stupni vývoje.
Prostě chci jen říct že z 99% jsou jen "astrální turisté" - tím nemyslím nic hanlivého - a někam kde by je to mohlo ohrozit se prostě nedostanou.
Na druhou stranu každý člověk má přece i astrální tělo a tohleto tělo se nacházi kde jinde než v astrálu. Astrální cestování je přece jen přesun vědomí z fyzického těla do těla astrálního. Nevidím žádné vyšší riziko pokud v astrálním těle je naše vědomí nebo není. Mluvím zde pořád o "astrálním turismu".
Všechno je jinak ... ;-)
Knihovnička esoterní literatury

Uživatelský avatar
Cody
Příspěvky: 19
Registrován: ned, 22. čer 2008, 19:24
Bydliště: Praha, Jilemnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pojetí AC v rámci různých systémů

Příspěvekod Cody » pon, 04. srp 2008, 11:01

Zdravím, magii se věnuji od roku 1995 a musím říci že astrální cestování je pro mě ve srovnání jakýmikoliv jinými magickými operacemi a technikami tak neuvěřitelně nezajímavé, že představa, že někdo toto považuje za mistrovství v magii slušně řečeno za naivní.

Věřím, že někomu to vyhovuje a líbí se mu to, fajn to je v pohodě, stejně jako mě vyhovuje a líbí se něco jiného, ale nadřazovat astrální cestování na jiné metody a techniky je minimálně naivní a krátkozraké.
Nothing is true, everything is permitted

Uživatelský avatar
Sunny:-)
Příspěvky: 221
Registrován: sob, 31. kvě 2008, 21:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Pojetí AC v rámci různých systémů

Příspěvekod Sunny:-) » pon, 04. srp 2008, 23:36

AC je pouze jednou z možných cest, nic víc nic míň. Hodně zde záleží na tom, proč ten daný člověk AC skutečně chce dosáhnout, případně v rámci jakého systému. Pro systém popisovaným Iamim a Avanaxem skutečně jde o mistrovskou praxi, protože se zde setkávají s různými bytostmi a entitami, na které by nikdo na nižším stupni jednoduše nestačil.
Jinak jak jsem již řekl, AC je pouze jednou z mnoha cest, není o nic lepší ani o nic horší než cesty jiné. Nabízí člověku mnohé, ale musí na to ten dotyčný být také připravený. Avšak ani AC není žádnou dokonalou cestou za osvícením od začátku až do konce (přesto určitě i může být ..minimálně za více než velkým vhledem; je to plně individuální), nabízí hlubší uvědomění a poznání širších souvislostí na určitých úrovních a pokud chce člověk dále, jednoduše jde dál třeba i po jiné cestě. (Každopádně ty dané úrovně je možné projít i bez vyloženě AC).
Vše se ale stále točí okolo toho daného člověka a jeho cesty, po které se ubírá. (a jeho systému, pojetí světa okolo atd) Někomu to nemusí dát vůbec nic (jeho cesta "srdce" je jinde), někomu více než dost. Každý jsme jiný a tak je to i správné.

Iami: Pěkně napsáno, jen si nemyslím, že sem chodí pouze lidé, kteří to kdysi zažili. Rozhodně je zde více než dost lidí, kteří se to naopak chtějí naučit, přesto si ale myslím, že hodně záleží na jejich osobním stupni připravenosti pro tohle všechno. Někomu stačí trochu informací a skutečně ho to může popostrčit tam (pokud je to jeho cesta), někdo bude zkoušet dlouho a dokud nebude připraven stejně se tam nedostane. Ač to to může vypadat jako "astrální turismus", tak bych se tomu označení spíše vyhnul. Alespoň ve mě to vyvolává představu lidí, kteří sice umí cestovat, neví ale ani proč a jen tak se bezcílně poflakují poblíž naší sféry. AC je duchovní cestou, ať si "kdo chce, tvrdí co chce" (není myšleno nijak zle :-) ) a nezáleží teď vyloženě na tom, zda sleduje přímo démonologický model nebo nikoliv.
Zpětně to vidím jako více než hodně přínosnou duchovní cestu /významný úsek/ (člověk se v průběhu vyvíjí, prohlubování pohledu atd) pro kohokoliv. (tedy i člověka bez démonologického modelu)
Jak jsem ale zmínil, hodně záleží na osobní připravenosti a na tom, proč ten daný člověk chce skutečně AC zažít z toho vychází poté vše. :)
Svým životem a každým naším rozhodnutím si tvoříme svět okolo nás. Tvořme ho proto s úsměvem a se zářivými barvami v ruce skutečně takový, jaký chceme ve svém srdci. ;-)
Obrázek

Leon
Příspěvky: 79
Registrován: čtv, 24. črc 2008, 18:25

Re: Pojetí AC v rámci různých systémů

Příspěvekod Leon » pon, 16. bře 2009, 15:02

No odkaz k textu ktery nevim kdo psal bych se vyjadril asi takto. Ja nepovazuju AC jako pro mistry magy jako vubec nic spolecneho s magii. Je to druh cesty za poznanim kterou jsem si zvolil. vyvarovat se symbolum zla v magii je docela blby kdyz v urcitym smyslu magie byla a je v nabozenstvich brana jako zlo. Takze Ve zkratce bych rekl ze autor textu ignoruje pravo na vlastni viru a vnucuje svoje vlastni nazory s tim ze ostatni nazyva naivnimy

Avanax
Příspěvky: 3
Registrován: čtv, 24. črc 2008, 15:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Pojetí AC v rámci různých systémů

Příspěvekod Avanax » pon, 16. bře 2009, 18:22

No odkaz k textu ktery nevim kdo psal bych se vyjadril asi takto. Ja nepovazuju AC jako pro mistry magy jako vubec nic spolecneho s magii. Je to druh cesty za poznanim kterou jsem si zvolil. vyvarovat se symbolum zla v magii je docela blby kdyz v urcitym smyslu magie byla a je v nabozenstvich brana jako zlo. Takze Ve zkratce bych rekl ze autor textu ignoruje pravo na vlastni viru a vnucuje svoje vlastni nazory s tim ze ostatni nazyva naivnimy
Tak tohle je opravdu úsměvné. Můžu vědět kolik Vám je let?

za prvé: "vyvarovat se symbolum zla v magii je docela blby kdyz v urcitym smyslu magie byla a je v nabozenstvich brana jako zlo." - prosím? Jak jste na toto přišel? Patrně Vaše znalosti sahají akorát k hollywoodským informacím a k minimálním znalostem křesťanství. Ostatní náboženství s projevem magie nemají problém a velmi často jej chápou jako svojí součást, např. Židé, hinduisté, atd.

za druhé: Jak jste přišel na to, že ignoruji právo na vlastní víru? Vy mne znáte? Nebo naši společnost? Můžu vědět co tu šíříte o mne za pomluvy? Jak to že naše společnost vytváří podporu VŠEM duchovním společenstvům, když ignoruji právo na vlastní víru?

Víte proč velice často považuji promagické děti za naivní a takto i píši? Protože narážím častěji a častěji na slabomyslné projevy typu toho Vašeho, od člověka, se kterým jsem se nikdy ani nesetkal a který si nebyl schopen ani cokoliv zjistit, než začal produkovat své výplody. Ano, naivní. Takže napříště - prosím opatrně koho si berete do úst!

Uživatelský avatar
ctt80
Příspěvky: 24
Registrován: úte, 22. pro 2009, 15:40
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pojetí AC v rámci různých systémů

Příspěvekod ctt80 » sob, 02. led 2010, 18:48

Na úvod chci jen říct, že AC je prozatím mým snem a ještě se nestalo realitou a jsem někde ve fázi občasných LD a mám za sebou zatím jeden spontánnní tranz, takže jsem opravdu začátečník a o magii jsem se nikdy hlouběji nezajímal. Nejspíš proto, že když jsem vždycky otevřel v knihkupectví o magii nějakou knížku, odrazovaly mě ty obrázky různých artefaktů a procedůry zavánějící "temným středověkem", který u mě vyvolává spíš negativní pocity. Protože jsem zastáncem názoru, že všechno je v mysli a žádný předměty nejsou ve skutečnosti potřeba, ty knížky jsem zase rychle zavřel. Nejspíš jsem se ale nechal předčasně odradit...?

Normální sny, LD i AC pro mě znamenají součást celoživotní cesty za sebepoznáním a láká mě na nich potenciál mocných prožitků, které můžou mít i léčebný potenciál. Tady bych chtěl jen podpořit Sunnyho zmínku o vypořádávání se v LD/AC se strachem, myslím tam je fakt hodně velký potenciál. Pokud nejde opravdu o život, strachy jsou většinou kontraproduktivní a blokujou člověku možnost se jasně rozhodnout. Jsem tak trochu skeptik a mám tendenci všechno zpochybňovat, dokud si to sám neověřim na vlastní kůži. Prozatím teda považuju LD a AC (přiznávám že AC jsem ještě asi nezažil) jako produkt lidského mozku, což vůbec neubírá nic na zajímavosti, právě naopak. Z toho důvodu zatím ignoruju všechny magické tradice, úrovně, bytosti, démony a jakékoli jiné entity, které v těch stavech může člověk zažívat a nevěřím, že tyhle věci fakticky existujou za hranicemi našeho mozku. Tím nechci říct, že člověk ty bytosti a úrovně opravdu nezažívá, ale spíš se klonim k názoru, že jsou to všechno jen produkty jeho samotného, že ten svět stvořilo jeho vědomí a všechny démoni jsou jen jeho osobní strachy a ne bytosti, které někde číhají a když jim dnes odolá pan X, zítra napadnou pana Y. Na druhou stranu mě ale možnost nezávislé existence těchhle sfér fascinuje a přitahuje.

Nechávám věcem spíš volný průběh, než abych sledoval nějaký osvědčený metodický systém. Všechny duchovně laděný zážitky mi přišly vždycky sami od sebe. Když jsem se snažil o nějaký techniky, nebylo to většinou k ničemu. Naopak mi to přišlo v tu nejméně očekávanou chvíli a já si toho akorát všimnul, když se to stalo ("samo").

Jinak děkuju za všechny ty různé reakce na tomhle fóru, je inspirativní číst různé názory lidí s různými zkušenostmi a duchovním pozadím.


Zpět na „Obrana a příprava“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 hostů