Osviceni a radost

Uživatelský avatar
Tidus
Příspěvky: 312
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:47

Osviceni a radost

Příspěvekod Tidus » ned, 31. kvě 2009, 17:09

Jen takova mala uvaha..... Nemam moc casu, tak budu strucny a kdyztak se o tom rozepisu pozdeji.

Osviceni se vetsinou popisuje jako pochopeni vseho. To ma za nasledek to, ze se osvobodi od veskere bolesti a radosti. Proc se toho ale snazit dosahnout? Vzdyt za bolest dostaneme zase krasne odskodne. Stejne jako si radsi neprijemnim nejaky cas praci, abych si videlal a mohl si dalsi chvile zprijemnit. Je lepsi jit neustale po rovine, nebo je lepsi byt jednou dole, abych jindy mohl byt nahore?

A pak je tu otazka vecne radosti. Jak muze byt vecna, kdyz musime trpet, aby jsme ji poznali? Stejne jako bez zla neni dobro, bez utrpeni neni radst.....
Vzdáš se jednou, vzdáš se vždycky...

Uživatelský avatar
unga
Příspěvky: 45
Registrován: sob, 28. bře 2009, 18:59

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod unga » ned, 31. kvě 2009, 19:24

Pokusím se využít filozofii Matrixu :lol: , ten film je naprosto geniální, doporučuju.

Utrpení cítíme proto, protože něco stojí v cestě našemu momentálnímu cíli. Souvisí to s účelem. Máme nějaký účel, z našeho pohledu cíl, který si vytyčíme at' vědome či nevědomě. Utrpení je, když se nám naše cíle nedaří.

Základní nastavení člověka: Mít cíl. Náš základní cíl je zkrátka mít cíl. Proč jinak by jsme tu byli. Mohli jsme ležet někde jako kámen bez účelu a bylo by nám fajn,jenže to by byla nuda, a tak jsou tu i druhé věci - živé. Živé věci mají určitý program.Živé věci jsou k něčemu naprogramované a něco robí, neživé nerobí, jsou to zkrátka dva základní prvky vesmíru, živé a organizované, neživé a pasivní.

Někteří lidé si pokládají otázku: Proč tu jsme ? Abysme plnili účel. Je jedno jaký. Je jedno jestli si ho vytyčíme sami nebo je nám předurčený, protože i když si ho vytyčíme, byli jsme vlastně předurčeni k tomu si ho vytyčit. Je jedno zda jsme vznikli náhodou nebo jestli máme nějaký vyšší účel poznávat a vyvýjet se nebo jestli nás naprogramovala nějaká mimozemská civilizace, je to jedno důležité je jen to, že jsme živé organismy, které prostě něco plní.

Jak se stát osvíceným ?
Stačí si vytyčit cíl stát se osvíceným, což je cíl zbavit se všech ostatních cílů. V podstatě program na odprogramování .
A tak se dostávám pomalu k té tvé otázce. Odprogramovaný člověk totiž není plně odprogramovaný, protože pokud stále drží pohromadě a je schopný vědomí má pořád ještě nějaké programy. Naprosto osvobozený bude až v Nirváně, kdy bude zcela bez programu a stane se tak součástí neživého vesmíru.
Člověk osvícený ale pořád programy má, pouze chápe proč tu jsou a k čemu slouží a má tak odstup, což se o normálním člověku říct nedá, protože pro toho jsou jeho cíle ty nejdůležitější věci na světě a lpí na nich. Osvícený tedy jen chápe účelovost programů a může se od nich kdykoli odpojit, to ale neznamená, že si nemůže sám určit cíl, třeba naprosto nesmyslný, ale prostě si ho zvolí, aby nějaký cíl měl, protože chápe, že živé věci mají mít cíle.

Takový člověk tedy cíl mít může a může tak cítit i utrpení a radost, akorát se může od tohoto cíle kdykoliv odpojit a přestane tak cítit radost i utrpení.
Člověk se tak stává svobodným a to je právě to věčné blaho.

Uživatelský avatar
Etellyen
Příspěvky: 249
Registrován: stř, 21. led 2009, 18:54
Bydliště: Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Etellyen » ned, 31. kvě 2009, 20:42

no jo matrix vtom filmu je vic pravdy nez by clovek rek ale vetsina lidi na to kouka jen kvuli tomu strileni:D...ja teda driv taky:D ale ted si vsimam i jinejch veci :D
Skutečným tajemstvím síly je uvědomění si síly.

Uživatelský avatar
Tidus
Příspěvky: 312
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:47

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Tidus » pon, 01. čer 2009, 10:36

unga:
Člověk se tak stává svobodným a to je právě to věčné blaho.
Ale jak muze byt vecne blaho, kdyz vse je pomijive a blaho bez utrpeni nemuze existovat.... Kdyby jsi zil ve vecnem blahu, tak ho brzy prestanes vnimat, pac se ti to stane normalnim stavem (tudis uz ne blazenym).
Vzdáš se jednou, vzdáš se vždycky...

Heimdall
Příspěvky: 94
Registrován: úte, 22. črc 2008, 23:29

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Heimdall » úte, 02. čer 2009, 00:08

Myslím, že problém je v tom, že Věčné Blaho si většina představuje v čase, jenže tím věčné se myslí spíš nadčasové, Nirvánu nejde pochopit rozumem, můžem o ní jen debatovat, a myslím, že všichni kdo tu o něčem takovém hovoříme sme se jí nedotkli ani malíčkem na noze, je to záležitost, která se musí prožít, ten kdo k takovému bodu dospěje již nepotřebuje řešit otázky typu Věčného Blaha, pokud tedy všichni pod tímto pojmem rozumíme Nirvánu(která má údajně více stupňů a nemusí být vždy následujícím*), pokud pod tímto pojmem rozumíme rozpuštění v *Absolutnu, pak se nedá ani zde brát slovo "věčné" moc doslova. Osobně si myslím, že cílem většiny mystiků a jogínů je paradoxně ono atheistické "nic po smrti"(pouze přirovnání), něco takového ale musí být prožito přímou zkušeností, já osobně něco takového nechápu a mozkem zřejmě nikdy nepochopím, někdy možná působím egoisticky a sebejistě, ale na této půdě se jen mlčky klaním...jen si zkuste sami zavzpomínat, kdy naposledy jste se cítili opravdu, ale opravdu transcendentálně, teď to porovnejte s radostí, nebo strastí, myslím, že tyto dva pojmy se prvnímu nepřibližují ani zdaleka a to hlavně proto, že se ani nedají moc porovnávat, dle mého názoru není dobro ani zlo, je jen Správno, Správno, které pociťujeme při transcendentálním procitnutí ať už jakkoli silnému, to je pro mne Nejvyšší Cíl, bezbarvé beztvaré neuchopitelné Správno které plní reakci na akci samo na sebe.

Uživatelský avatar
unga
Příspěvky: 45
Registrován: sob, 28. bře 2009, 18:59

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod unga » úte, 02. čer 2009, 06:04

unga:
Člověk se tak stává svobodným a to je právě to věčné blaho.
Ale jak muze byt vecne blaho, kdyz vse je pomijive a blaho bez utrpeni nemuze existovat.... Kdyby jsi zil ve vecnem blahu, tak ho brzy prestanes vnimat, pac se ti to stane normalnim stavem (tudis uz ne blazenym).
Když se staneš osvíceným pochopíš, že si pracoval jen jako stroj, který dostával za odměnu radost a za trest utrpení, pak ti to bude připadat malicherné.

Uživatelský avatar
Tidus
Příspěvky: 312
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:47

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Tidus » úte, 02. čer 2009, 08:29

unga: Dobre, to chapu. Pochopim, ze je to malicherne. Pak ale nebude jak utrpeni, tak radost..... A jsme zase na zacatku....

Mozna nekomu prijde, ze tu zase mluvime o nicem, ale tohle jsou takove dve veci, ktere jsou ve vetsine nabozenstvich a me to dost nesedi. At uz je to Nebe, nebo vecna laska....
Vzdáš se jednou, vzdáš se vždycky...

Uživatelský avatar
acdcpetr
Příspěvky: 97
Registrován: sob, 07. čer 2008, 18:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod acdcpetr » stř, 03. čer 2009, 19:51

Jesltize blaho znamena absolutni svobodu (neco takovyho jsem z toho rozhovoru tady pochopil) tak jsme ho uz dosahli. Vemte si ze neni nic co by reklo, aha ten se spletl, vratime cas aby to mohl napravit, vse je teda jen na nas jak si to udelame...Jednou mi rekli, nemuzes si v hodine stoupat na zidli, ale ja si stoup tak jakto ze nemuzu? Muzeme vsechno, jsme uplne svobodni, a jeslti neco nemuzem tak je to kvuli nam, ze se svazujem sami... No ale dost rozkecavani, myslim ze Tidus ma prozatim pravdu, to co rikate vy ostatni sice rekli naci veci mistri co toho dosahli, ale vy o tom vite asi prd z vlastni zkusenosti, proto on i kdyz to vidi jinak, prisel si na to sam, proto je mnohem dal k pochopeni-osviceni... A kdyz se drzime sami sebe tak experimentujeme....mel jsem nazory ktere jsem vystridal za nove, ty jsem vystridal za dalsi atd. atd. vsechno jsou to jen experimenty kterymi se ucime, kdyz si neco prectem nic nam to neda, neni to nas experiment, ale nekoho jineho, proto to stejne prinejlepsim nepochopime... a i muj nazor na to co ted pisu se muze kdykoliv zmenit
Stay strong and keep your head up high everyday. Cocoman-stay strong

Daniel
Příspěvky: 167
Registrován: pát, 11. črc 2008, 11:55
Bydliště: Brno

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Daniel » stř, 03. čer 2009, 20:58

Ale jak muze byt vecne blaho, kdyz vse je pomijive a blaho bez utrpeni nemuze existovat.... Kdyby jsi zil ve vecnem blahu, tak ho brzy prestanes vnimat, pac se ti to stane normalnim stavem (tudis uz ne blazenym).
heimdall to vystihl.. problem je ze uvazujes v pojmech tohoto sveta. "vse je pomijive" a "blaho bez utrpeni nemuze existovat"?? ano, takhle to sice funguje, ale pouze v teto 3d realite, prostoru, case... osviceni je uplne mimo vsechny tyto pojmy. slovni spojeni typu "prestat vnimat" a "normalni stav" davaji smysl jen v ramci teto existence, toho co si dokazes predstavit... mohl bys prestat vnimat blaho, pokud by neexistoval cas ani vnimani?

docela me prekvapuje ze necitis potrebu dostat se z tohoto kolobehu a ze ti staci jen prechodne radostne stavy jako nejaka kompenzace za utrpeni. u me s osvicenim neni ani tak problem PROC - motivaci dostat se odsud citim nekonecne silnou... problem je spis JAK...

acdcpetr: uplne svobodni? mam asi uplne jinou predstavu o svobode nez ty... ty uplne nejdulezitejsi veci na svete jsou na nasi vuli uplne nezavisle..
Život je tragédie pro toho, kdo cítí, a komedie pro toho, kdo myslí. (Jonathan Swift)

Uživatelský avatar
Tidus
Příspěvky: 312
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:47

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Tidus » čtv, 04. čer 2009, 10:34

Daniel: Jasny, to mi to docela osvetlilo.... Zatim ale nemam zadny duvod, proc to delat. Nic mi tu nechybi a mam neustale pocit, ze jsem tu z nejakeho duvodu. Svuj zivot vidim jako nalajnovanou cestu. I kdyz velmi narocnou. A protoze zatim cvicim jak mam a vse zvladam, tak mam i v dobe utrpeni takovej ten pocit blaha, ze i kdyz ten neni vse OK, tak svuj ucel plnim dobre. Jsem tam kde mam byt a to me dokaze utesit...
Vzdáš se jednou, vzdáš se vždycky...

Pete
Příspěvky: 618
Registrován: ned, 31. kvě 2009, 11:44

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Pete » sob, 12. zář 2009, 13:48

Predstav si , ze jsi jedna molekula vody. Muzes byt stastna molekula vody , ale furt jsi osamely , i kdyz jsi v celem obrovskem mori. Ostatni molekuly te muzou trapit ze jsou vetsi , "uzitecnejsi" , nebo si to naopak muzes myslet o sobe , ale furt jsi v tom mori osamely jedinec (stejne jako tu , na svete). Jenomze Nirvana je stav bez zavisti , tudiz neni an utrpeni. A najednou z jednoho samostatneho jedince jsi soucast celku celeho more , nevis pomalu ani jak "velka molekula si" protoze nevnimas sebe , ale pouze cely celek jako je more. Mozna trochu zle prirovnani ale ja to tak chapu

Bylo jedno zajimave video (pokud ho nekdo ma tak ho linknete pls) o zene , ktera pri mrtvici mozku zazila nirvanu. Ono jedna cast mozku se zajima o pritomnost , a druha o budoucnost. Ji prave ta cast co se stara o budoucnost zkolabovala , tudiz byla bez zabran , bez strachu , bez bolesti , oprela se o zed a nevedela kde konci jeji ruka , citila se jako kdyby byla sama soucasti te zdi. Uvedomovala si , ze ma mrtvici ale vubec ji to netrapilo , protoze ona je prece soucast celeho sveta a neni samostatny jedinec. Ona sebe vnimala jako by byla cely vesmir. Todle je podle me nirvana.
Deus est Homo

Uživatelský avatar
ATA
Příspěvky: 1602
Registrován: stř, 28. kvě 2008, 18:55
Bydliště: Litovel
Kontaktovat uživatele:

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod ATA » sob, 12. zář 2009, 16:01

Help! I'm a multidimensional being trapped in a linear time-space continuum!

Pete
Příspěvky: 618
Registrován: ned, 31. kvě 2009, 11:44

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Pete » sob, 12. zář 2009, 22:03

Prvni odkaz je spatne http://www.youtube.com/watch?v=e5N9c9Wa ... re=related todle je prvni cast

Jinak dik ze jsi to sem postnul :)
Deus est Homo

ArMi
Příspěvky: 207
Registrován: pon, 22. úno 2016, 17:45

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod ArMi » úte, 24. kvě 2016, 11:53

Myslím, že to chápete celkem dobře, zkusím k tomu něco doplnit.
A pak je tu otazka vecne radosti. Jak muze byt vecna, kdyz musime trpet, aby jsme ji poznali? Stejne jako bez zla neni dobro, bez utrpeni neni radst.....
Podle K.Minaříka je toto problém ulpění na vnějším světě. Máš naprostou pravdu, že dobro a zlo tvoří jednotu.
Ale tvoje vlastní vědomí na vnějším světě nemusí být závislé.

Pokud by tě ovládnuly nekontrolovatelné emoce třeba při boji a mlátil bys hlava nehlava kolem sebe, tak budeš s největší pravděpodobností poražen. Pokud tedy nebudeš bojovat s podobným zoufalcem a pak o výsledku boje rozhodne náhoda, kdo se náhodou trafí tak, že protivníka vyřadí z boje.

Pokud jsou emoce závislé jen na tvém nitru, tak se to skutečně dá nazvat věčná radost.
Vzdyt za bolest dostaneme zase krasne odskodne. Stejne jako si radsi neprijemnim nejaky cas praci, abych si videlal a mohl si dalsi chvile zprijemnit. Je lepsi jit neustale po rovine, nebo je lepsi byt jednou dole, abych jindy mohl byt nahore?
Bolest je informace, která tě upozorňuje, že něco děláš špatně. Je to jako kontrolka v autě, že ti dochází olej. Bolest je buď fyzická a nebo psychická. Pokud bys v té činnosti nadále pokračoval, tak by došlo k trvalému a nevratnému poškození organismu. Bohužel část psychiky funguje asociativním způsobem a může někdy vytvořit bolest bez zjevných příčin.

Např. takto: Někoho v dětství srazilo modré auto. A měl z toho zlomenou nohu a pohnožděniny. Na všechno zapomene a v dospělosti má kamaráda, který má modré auto. Občas ho kamarád sveze. Jednou se mu stane, že se třeba s někým pohádá a tím emočně padne dolu. Pak se sveze opět kamarádovým autem, ale tentokrát ho začnou bolet nohy. Pak začne mít z ničeho nic potíže s koleny a netuší proč. A to část mysli vyhodnotila modré auto=zlomená noha=smrt. Tento příklad je jen ilustrační, abys viděl, jak "krásné" odškodné dostáváš.
Osviceni se vetsinou popisuje jako pochopeni vseho. To ma za nasledek to, ze se osvobodi od veskere bolesti a radosti. Proc se toho ale snazit dosahnout?
Nejprve zkusím objasnit slovo osvícení. Skryté slovo světlo není světlem viditelným nýbrž světlem tvého vědomí. Pokud tvé vědomí je takto jasné, tak i tobě připadá svět mnohem jasnější. Třeba Osho o osvícení napsal, že se celý svět změnil a přesto se na stromě, pod kterým meditoval, nepohnul ani jeden jediný lístek. Možná právě proto lidé hledají nějaké nahrážky ve formě hulení trávy, které jim alespoň nepatrně změní vnímání, ovšem není to ani trvalé ani "zadarmo".
Právě ona pronikavost vědomí způsobuje pochopení mnoha věcí, které ti před tím byly skryty.

Rozhodně to není tak, že víš to, co zná třeba profesor na vysoké škole a můžeš se postavit a přednášet namísto něho. To je zase jiný problém - rovnováha znalostí a moudrosti. Pokud má někdo znalosti a nedosáhne moudrosti, tak dílčí znalosti se mu začínají štěpit a nedosáhne jejich plného uchopení. Většinou znalosti pak používá destruktivním způsobem. Opačná nerovnováha zase znamná, že moudrý člověk sice zná správný směr, ale nedokáže ho v tomto světě realizovat.

Uživatelský avatar
Tidus
Příspěvky: 312
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 15:47

Re: Osviceni a radost

Příspěvekod Tidus » ned, 12. čer 2016, 12:18

1 - Nechápu, co to má společného s tím co jsem psal. Nepsal jsem o tom, že jsou emoce závislé na okolním světě. A nevím, co s tím má společného tvůj popis boje. Ale ono nekontrolovatelné destruktivní chování je v boji velice účinné. Proto se to taky stává.

2- Bolest má více účelů. Ne vždy to znamená něco špatného. Lidské tělo je stavěno na prožívání bolesti a neustálý koloběh destrukce a regenerace.

3 - Osvícení znamená pochopení mechanismů. Netvrdil jsem, že by to znamenalo doplnění všech vědomostí...
Vzdáš se jednou, vzdáš se vždycky...


Zpět na “Náboženství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host