Satan

Uživatelský avatar
Frater Irwiuss
Příspěvky: 41
Registrován: čtv, 29. kvě 2008, 16:18

Satan

Příspěvekod Frater Irwiuss » pát, 05. pro 2008, 23:36

Co si o něm myslíte?

Uživatelský avatar
Prince_Rakeem
Příspěvky: 221
Registrován: sob, 31. kvě 2008, 17:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod Prince_Rakeem » sob, 06. pro 2008, 03:09

nechtel jsi spis napsat "co si o tom myslite" ? ;)
Kazdej veri v to co verit chce a vidi co videt chce. Tudiz si ho asi personalizuje kazdej.....chapes? Ja si osobne myslim, ze je to fajn chlapek co prodava zmrzlinu na rohu :twisted: :lol: a je snim urcite kopec srandy :mrgreen:
Nikdo nerozsvítí světlo,
aby je postavil do kouta nebo pod nádobu,
ale dá je na svícen, aby ti, kdo vcházejí, viděli.

Světlem tvého těla je oko. Je-li tvé oko čisté,
i celé tvé tělo má světlo. Je-li však tvé oko špatné,
i tvé tělo je ve tmě.

Hleď tedy, ať světlo v tobě není tmou!

H0n24
Příspěvky: 126
Registrován: čtv, 29. kvě 2008, 17:20
Bydliště: Tábor, Jindřichův Hradec(víkend)
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod H0n24 » sob, 06. pro 2008, 18:59

Satan - původně to byla jenom fiktivní bytost vymyšlená kvůli tomu, aby náboženství mělo odpověď na to, proč se na světě dějou všechny ty katastrofy a neštěstí - vždyť bůh přece miluje lidi, tak proč by jim to dělal... :arrow: díky tomu, že v něj věřily a věří miliardy lidí, by klidně mohl existovat ;)
Obrázek

Uživatelský avatar
Jarda
Příspěvky: 400
Registrován: ned, 01. čer 2008, 17:50

Re: Satan

Příspěvekod Jarda » sob, 06. pro 2008, 19:49

A nebo to může taky být status/hodnost anebo označení pro toho největšího astrálního neřáda ;-) / bosse
Jinak ja osobně mu přezdívám: "Santa" protože mi to přijde legrační a legraci oni nemaj rádi ;-)
Spokojený je ten kdo má splněné svoje potřeby. Šťastný je ten, kdo si to uvědomuje.
Nespokojený je ten kdo nemá splněné svoje potřeby. Nešťastný je ten, kdo si to uvědomuje. ;-)

Daniel
Příspěvky: 167
Registrován: pát, 11. črc 2008, 11:55
Bydliště: Brno

Re: Satan

Příspěvekod Daniel » ned, 07. pro 2008, 13:01

nevim, pro me je to spis abstraktni pojem, proste synonymum absolutniho zla..
ale souhlasim s tim ze krestani z nej asi za tech par tisic let svou virou udelali existujici entitu.. neivm jak jinak si vysvetlit ruzne hororove historky o posedlosti dablem.. mozna nekteri z vas znate pripad pacientky Flory doktora Grofa.. to co vyvadela po silne davce LSD je v tomto smeru prinejmensim znepokojujici :)
podle me neni existence nebo neexistence satana jako entity uplne klicova. zlo proste existuje, to vime vsichni. to ze si jej ruzne kultury, nabozenstvi, cirkve zosobnuji do ruznych bytosti je podle me druhorade. satan je pro me proste jednim z projevu boha.
jinak treba lama Ole Nydahl tvrdi ze satan jak si ho predstavujeme nemuze existovat, protoze absolutni zlo by pohltilo samo sebe.. takze cert vi :)
Život je tragédie pro toho, kdo cítí, a komedie pro toho, kdo myslí. (Jonathan Swift)

Uživatelský avatar
jadydadyda
Příspěvky: 199
Registrován: úte, 03. čer 2008, 18:17

Re: Satan

Příspěvekod jadydadyda » ned, 07. pro 2008, 14:06

Původní představa o Satanovi jak ho zná křesťanství nepochází ze středověké církve, ale ze starozákoních židovských knih a z opravdového počátku ranné církve, která ještě nebyla zkaženou institucí středověkého stylu strášící lidi. Samozřejmě, že středověká křesťanská tradice udělala svou práci vším tím strašením tehdejších nevzdělaných lidí za účelem udržení moci. Tato představa by se ke opravdovému křesťanskému pohledu na satana přičítat moc neměla, protože pak nám z toho vyleze něco jako čert známý z obalu na perníku. :)

Uživatelský avatar
Brandis
Příspěvky: 431
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 09:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod Brandis » pon, 08. pro 2008, 07:10

Satan je podle me mytus! Stejne tak jako pelko nebo raj...vsehcno to muze byt jen mytus nebo alegorie. Neverim ze by zde melo byt neco "absolutne zleho". Nekdo by rekl ze zijeme ve svete dualit a ze kdyz je tu buh jako absolutni dobro musi tu byt i satan jako absolutni zlo, ja si ale myslim ze tomu tak neni. Buh je vsemohouci, vsezahrnujici, vseobklopujici entita. Soucasti jeho samotneho je vse, tedy i pomyslny satan. Buh nam casto stavi do cetsy "zle" prekazky ktere maji slouzit k nasemu vyvoji ale neznamena to ze je to chvilku hodny buh a chvilku zly satan...je to porad jeden a ten samy hodny buh, ktery se nas snazi jen postrcit na nasi ceste , Ktery nas miluje tak moc ze mu nevadi nam pro nase dobro obcas i ublizit.
Satan tak jak ho uvadi krestanstvi je postava stvorena ciste jen k manipulaci s vedomim lidi a vytvareni vibraci strachu nic jineho. Jinak bych mohl souhlasit s tim ze je to soucast boha, jako vysvetleni nepochopitelnych "zlych" deju v nasem zivote, protoze kdyz by sme takovy dej videli i s jeho dusledky, nebo jak by to bylo kdyby nenastal, dokazali by sme ono "zlo" ocenit a v podstate si uvedomit ze je to "dobro"... lide jsou ale omezeni svim prizemnim pohledem na svet a tak misto toho aby za kazdou zlou veci hledali pouceni a neco pozitivniho, zacali si stezovat jak na ne muze byt, jinak tak hodny buh, tak zly. Nelso jim to na rozum a tak stvorili "Satana" jako odvracenou stranu boha, nebot to bylo ejdinym vysvetlenim na ktere byli schopni pristoupit...
Když nečekáte nic dobrého, nečekejte. Gabriel Laub
Nic není samo o sobě ani dobré, ani špatné. Záleží na tom, co si o tom myslíme. Shakespeare William

Uživatelský avatar
jadydadyda
Příspěvky: 199
Registrován: úte, 03. čer 2008, 18:17

Re: Satan

Příspěvekod jadydadyda » pon, 08. pro 2008, 14:25

Brandis: Většina lidí si ho představuje jako nějakýho uchyla, co se vzrušuje nad škodou co lidem může působit. Ale třeba to je spíše někdo sobecký, kdo se snaží na úkor druhých uspokojovat své vlastní zájmy. Když jsou podobné povahy i mezi lidmi, tak proč by někdo takový nemohl operovat i v duchovní oblasti. Když se jenom tak teoreticky člověk zamyslí nad tím, co kdyby existoval, tak musí přiznat, že by svou práci dělal docela dobře s tím jak se věci na světě někdy mají. No a k heslu- Všechno zlé je k něčemu dobré. K tomu by se určitě našlo pár výjimek.
Asi z toho co píšu je patrné, že v jeho existenci věřím. Je mi jasné, že přesvědčovat někoho o takovéto věci na základě argumentů je čirá blbost. O tom jestli člověk na takovéto věci věří, přece rozhoduje většinou prostá víra, nebo osobní zkušenost. Myslím, že chápu lidi co v to prostě nevěří a moc se tomu nedivím. Jen se často musím udivovat nad argumenty na základě kterých lidi jeho bytí zpochybňujou jako třeba: z těchto a těchto důvodů měli lidi tendenci něco vymyslet, aby si zdůvodnili toto a toto, nebo že něco tak směšného přece nemůže existovat... Jestliže satan je, tak má strategii podobnou tajným službám- vytvářet celosvětovou dezinformaci pomocí tun a tun informačního smetí vypuštěnýho do veřejného mínění, a to v takovém množství aby zanikla veškerá nepohodlná pravda o jeho existenci či čemkoli jiném. To všechno aby mohl nepozorovaně operovat. Tomu kdo si teď říká, že to zní dost paranoidně nebo jakkoli jinak, vzkazuji- Ano, má to tak znít. Doufám, že je zřejmé, že se to všechno nedá dost dobře potvrdit ani vyvrátit, je to jen další začarovanej kruh.

Jak se říká- Ďábel nad lidmi vyhrál, když je přesvědčil, že není. :twisted:

Daniel
Příspěvky: 167
Registrován: pát, 11. črc 2008, 11:55
Bydliště: Brno

Re: Satan

Příspěvekod Daniel » pon, 08. pro 2008, 15:03

Jen se často musím udivovat nad argumenty na základě kterých lidi jeho bytí zpochybňujou jako třeba: z těchto a těchto důvodů měli lidi tendenci něco vymyslet, aby si zdůvodnili toto a toto, nebo že něco tak směšného přece nemůže existovat...
ale to je prece normalni logicky a celkem obstojny argument. kazda kultura vzdy mela tendenci vymyslet si svoje zla a dobra bozstva.. odjakziva.. a vzdycky to bylo proto, aby si vysvetlovali existenci ruznych jevu.. to ze ty osobne jsi ovlivnen "jedinym spravnym nabozenstvim" a veris v neco jineho nez lidi treba na novym zelandu nebo v japonsku je dane proste tvou vychovou a kulturne socialnim prostredim (tezko zkusenosti..)

neprekvapuje me ze veris v existenci satana, vsiml sem si ze bibli beres docela vazna a napriklad knihu genesis pokladas za presny popis historickych faktu :) (nic ve zlym) ja osobne jsem spis pro trochu alegorictejsi, symbolicke pojeti bible :)
Ďábel nad lidmi vyhrál, když je přesvědčil, že není.
tahle veta ma asi stejnou vahu jako bys rekl Buh nad lidmi vyhral, kdyz je presvedcil, ze neni :)
nebo <doplnte svou oblibenou neexistujici bytost> nad lidmi vyhral, kdyz je presvedcil, ze neni.
je to proste jen takova oblibena krestanska hlaska ktera nic neresi.
Život je tragédie pro toho, kdo cítí, a komedie pro toho, kdo myslí. (Jonathan Swift)

Uživatelský avatar
jadydadyda
Příspěvky: 199
Registrován: úte, 03. čer 2008, 18:17

Re: Satan

Příspěvekod jadydadyda » pon, 08. pro 2008, 15:31

Klid! Nic nenutím, říkám jen, že se to těžko argumentuje. U ateistů ten první argument docela chápu, ale u duchovně smýšlejících moc ne.

Daniel
Příspěvky: 167
Registrován: pát, 11. črc 2008, 11:55
Bydliště: Brno

Re: Satan

Příspěvekod Daniel » pon, 08. pro 2008, 16:56

co prosim? ja jsem uplne klidny...
ten argument nechapes protoze ho proste nechces chapat. na svete existuji _tisice_ nabozenstvi, sekt, duchovnich hnuti,... pokud te napada lepsi vysvetleni, nez ze si je tvorili sami lide, aby neco vysvetlili, tak se o ne s nami podel.. tohle prece nema co delat s ateismem - ale spis s neochotou zcela nekriticky prijimat jako absolutni pravdu cokoliv co stoji v bibli (nebo kdekoliv jinde)
Život je tragédie pro toho, kdo cítí, a komedie pro toho, kdo myslí. (Jonathan Swift)

Uživatelský avatar
Brandis
Příspěvky: 431
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 09:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod Brandis » úte, 09. pro 2008, 06:46

Jadydadyda: No tak s tou teorii "co tu satan dela" celkem souhlasim, ale trochu z jineho pohledu. Verim ze jsou na zemi entity ktere se zivi lidskymi negativnimi emocemi. Jsou to v podstate "bohove" kteri od pradavna ridi nas svet. Tito bohove prisli na zemi zhruba pred 3000 lety. Tyto entity maji tendenci odvladat svet pro svuj vlastni prospech a casto vytvareji zle skutky aby ziskali od lidi zle emoce.
To by se dalo rict ze by mohl delat i Satan. Znamena to tedy ze defakto potvrzuji to ze tu neco podobneho je, nemyslim si vsak ze by to mel byt satan tak jak si ho predstavujeme a jak ho zname z pohadek...jspou to jen entity,zhluky energie ktere na sebe sice muzou brat jakoukoliv podobu, treba i satana jak si ho predstavujeme, ale nikdy si nemuzeme byt jisti ze prave ta podoba je ta originalni ;) tyto entity spise naseptavaji vysoce postavenym lidem, ridi staty a povstaní a vselijak nam ztezuji zivot...i jezisovo ukrizovani je jejich prace!Proste si nemohli dovolit aby nekdo prinesl pravdu a tak obartili udalosti ve svuj prospech, a nasledne vytvorili nabozenstvi primo stvorene k ovladani lidi...obsahovalo sice cast pravdy, ale jen takovou se ktereou jsme se stale snadno ovladali...

(BTW: je to jako se zalozenim EU: pred druhou svetovou valkou byly z ameriky ohlasy ze by se neco takoveho melo zalozit, vsichni odmitli. No a po valce, jak se do te unie staty tlacily...stejne tak to bylo treba s tim ukrizovanim: bohove chteli ridit svet k negativnimu, postavil se jim do cesty jezis(jina entita, dobra), zbavily se ho a obratili vse ve svuj prospech)

Verim tedy na "zle bytosti" na teto planete, neco jako je satan, ale samotna predstava satana je mi cizi a nechci se ji zabyvat. Je to negativni pohled na negativni bytost, ktera presne tenhle pohled vyzaduje aby mohla existovat. Radeji si tedy reknu ze ta bytost tu proste je, je to jeji prirozenost ze je tam kde je "jidlo", stejne jako ja bych byl. Nemuzu se na ne zlobit, muzu je jen milovat a mit je rad...nejsou to totiz "zly bohove", ti neexistuji, stejne jako neexistuji zly lide. jsou jen neuvedomeli a za to se na nikoho nemuzeme zlobit...ba naopak, musime jim odpoustet...
Když nečekáte nic dobrého, nečekejte. Gabriel Laub
Nic není samo o sobě ani dobré, ani špatné. Záleží na tom, co si o tom myslíme. Shakespeare William

Uživatelský avatar
Zack
Příspěvky: 46
Registrován: úte, 22. črc 2008, 22:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod Zack » sob, 13. pro 2008, 13:40

Mě pouze příjde zvláštní, že křesťanský Satan má pouze zápory, třeba v Judaismu je Satan brán jako určitý sluha boží, který ze něj vykonává špinavou práci, ale stále to byl anděl, nebo například v Aztéckém náboženství byl Tezcatlipoca, který by mohl být obdobou křesťanského Satana, ale Tezcatlipoca má i dobré vlastnosti, jelikož symbolizuje noc a s ní spojené problémy a nebezpečí, tak ale zároveň symbolizuje i klid a ozdravný spánek. A dala by se jmenovat i další náboženství. Co tím chci říct? Že křesťanství moc rozdělilo pojmy zlo a dobro, až na extrémní úroveň. Takže můj nazor na Satana? No..pokud by jsme připustili (z absolutního hlediska), že by Satan existoval, museli by jsme do něj zahrnout i všechny jeho ostatní obdoby ve všech myslitelných náboženstvích. Taková entita by byla téměř nepopochopitelná a vyzařovaly by z ní jak klady tak zápory. Stala by se téměř bohem, lépe řečeno - byla by bohem. A tohle podle mě jen ukazuje, že "Satan" je zkrátka "jen" "jiná" část boha. Takže Satan jako objektivní osobnost podle mě neexistuje. :)
Always look on the bright side of life.

Uživatelský avatar
nou
Administrátor stránky
Příspěvky: 289
Registrován: stř, 28. kvě 2008, 17:23

Re: Satan

Příspěvekod nou » ned, 14. pro 2008, 18:32

ked uz o nom diskutujeme tak som vam zoskenoval knizku ktora je mu z polovice venovana. http://forum.astralni-cestovani.org/vie ... f=13&t=315

Uživatelský avatar
jadydadyda
Příspěvky: 199
Registrován: úte, 03. čer 2008, 18:17

Re: Satan

Příspěvekod jadydadyda » ned, 14. pro 2008, 19:33

Zacku, satan v Judaismu i v křesťanství je stejný. Sice je bohu stále podřízen a vede s ním dialog, ale to neznamená, že není zavržen a proklet. Satan s bohem vede při o tom, zda stálo za to stvořit člověka (Třeba kniha Job), bůh mu často dovolí páchat zlo, které však lidi chtěli poznat a na konci mu ukáže, že stvoření má svůj záměr. Tento svět je souboj odehrávající se v každém člověku. Tato problematika je hodně náročná, protože se jedná o stále probíhající děj, který má svůj závěr v něčem stále dost zakrytý, teda alespoň pro mě.

Uživatelský avatar
nou
Administrátor stránky
Příspěvky: 289
Registrován: stř, 28. kvě 2008, 17:23

Re: Satan

Příspěvekod nou » ned, 14. pro 2008, 21:19

videli ste fil constantine? ako tam vysvetluje tej policajtke podstatu toot sveta? ze je to podla neho hra o nase duse medzi satanom a bohom. z knihy Job taky dojem aj ziskate. a na jednej strane si myslim ze boh sa snazi stale presvedcit satana aby sa umudril na druhej dopusta jeho vycinanie kvoly tomu aby nam ukazal obydve strany a mohly sa rozhodnut. ved naco mame uz tu slobodnu volu :)

Uživatelský avatar
Zack
Příspěvky: 46
Registrován: úte, 22. črc 2008, 22:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod Zack » ned, 14. pro 2008, 21:47

jadydadyda: To je pravda, ja jsem spíše myslel náhled na něj. Mám prostě takový pocit, že u křesťanů se to moc prožívá. Třeba různé války a pod., ale to bych musel zacházet do historie a o tom křesťanství (díky bohu :D ) už dávno není. No ale jak jsem říkal tak je spoustu náboženství, která absloutní princip zla neznají a nijak je to neomezovalo/uje.
Mám ale malý zmatek v Satanovi na počátku bible. Teď mám konkrétně na mysli Satana v podobě hada. (Tedy pokud jím byl Satan, snad jen kdyby mělo křesťanství dva záporáky. :roll: ) Trošku mi nesedí jakto, že nejdřív je hadem, pak se zničeho nic vybavuje s bohem a "zrazuje" ho a až následně je z něj pán pekel. :D Nejspíš v tom mám ale zmatek tak bych byl rád kdyby mi to někdo vysvětlil.

nou: Jj Constantine jsem viděl, docela se mi líbil..nejlepší byl stejně Balthazar a jeho coin-trick :D
Always look on the bright side of life.

Uživatelský avatar
Frater Irwiuss
Příspěvky: 41
Registrován: čtv, 29. kvě 2008, 16:18

Re: Satan

Příspěvekod Frater Irwiuss » ned, 14. pro 2008, 22:30

Zacku, satan v Judaismu i v křesťanství je stejný. Sice je bohu stále podřízen a vede s ním dialog, ale to neznamená, že není zavržen a proklet. Satan s bohem vede při o tom, zda stálo za to stvořit člověka (Třeba kniha Job), bůh mu často dovolí páchat zlo, které však lidi chtěli poznat a na konci mu ukáže, že stvoření má svůj záměr. Tento svět je souboj odehrávající se v každém člověku. Tato problematika je hodně náročná, protože se jedná o stále probíhající děj, který má svůj závěr v něčem stále dost zakrytý, teda alespoň pro mě.
Chyba. Satan Judaistů je bohu podřízeným andělem(který dělá špinavou práci) ale v křesťanství je na bohu nezávislím rebelem. Doporučuji publikaci Josefe Veselého Lucifer a Lilith.

Uživatelský avatar
Brandis
Příspěvky: 431
Registrován: pát, 30. kvě 2008, 09:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Satan

Příspěvekod Brandis » pon, 15. pro 2008, 07:36

Chyba! Satan je jmeno pro jednoho z mych panacku kdyz si doma hraju s legem :lol: Je zajimave ze se vzdy chova tak jak ja chci ;) neni ani zly ani dobry, je takovy jakeho ho chci mit...
Když nečekáte nic dobrého, nečekejte. Gabriel Laub
Nic není samo o sobě ani dobré, ani špatné. Záleží na tom, co si o tom myslíme. Shakespeare William

Uživatelský avatar
matrixnet
Příspěvky: 88
Registrován: pát, 25. črc 2008, 17:19

Re: Satan

Příspěvekod matrixnet » pon, 15. pro 2008, 16:04

Podle sumerské mytologie, je to s tím hadem takto. Bylo více bohů=mimozemská civilizace, z toho bratři Enki a Enlil, Enlil měl hlavní slovo co se týkalo země, ale člověka stvořil Enki, mutací lidoopa s božskou DNA, ale protože je to podobné jako křížení osla s koněm, pak z toho vznikne mula, která není schopna se rozmnožovat. Tak tedy Enki, alegoricky v podobě toho hada dodatečně poupravil DNA člověka, aby byl schopen se množit a došlo tak k jeho prozření, je to takový klíč k poznání dobra a zla. To se Enlilu nelíbilo protože to člověka stavělo defakto na úroveň bohu, měl přístup ke stromu života a to by mu taktéž zajistilo věčný život. Je to psáno velice stručně :)
Nikdy nemáme definitivní pravdu, můžeme si být jisti jen tím, že se mýlíme.


Zpět na „Náboženství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů